Микас 096 и 111 1.3Li мой итог.

[vladishtm]

Якщо увімкнено авторегулювання, то мікас повинен сам правити G0xx, ручне коригування нічого не дасть, потім мікас повинен поміняти.

Щось в мене "мудрить" з цією опцією -зараз ще не можу впевнено стверджувати що саме- якщо ввімкнути то на ХХ таке як наче не спарвляється программа лямба-регулювання на ХХ, причому наче як на 92гому зовсім пагано в порівнянні як на 95тому    Не допомагає ніяке збільшення-зменшення "корекції СО ХХ " з діагностичної проги. (парвда не пробував міняти С40 в прошивці і перезаписувать прошивку - може це працює по різному?
.... А чи є в хелп по цій опції? "Авторегулювання СО на ХХ"
В мікасонлайн вона іде як Option4
Я знайшов поки щось наче близьке в хелпі "Opt4_7 Не включать L-регулирование на холостом ходу" але там є залежність від Opt4_5 якої в мікасонлайн немає

Spoiler

Opt4_7 Не включать L-регулирование на холостом ходу
Работает только при включенной опции
'работа по датчику кислорода в линейном режиме'.
Если установлена то L-регулирование на холостом ходу не
производится, KL на ХХ сбрасывается в 1.0000.

Opt4_5 Линейное регулирование по ЛДК (в непрерывном режиме)

Если установлена:
Вычисляется 'Альфа эталонное' по поверхности S10.
По калибровке датчика кислорода вычисляется 'Альфа измеренное'.
В случае датчика VDO NOx 'Альфа измеренное' просто считывается с датчика.
Далее 'Альфа измеренное' сравнивается с 'Альфа эталонное'.
При наличии ошибки (рассогласования) с использованием
ПИ-регулятора изменяется коэффициент коррекции топливоподачи KL,
до установления нулевой ошибки.

[close]

[vladishtm]

Ще трохи в продовження поста вище

Spoiler

https://slavuta-club.info/forum/index.php?topic=17114.msg559384#msg559384

[close]

Це про ХХ
Наприклад "C40 Постійна паливоподача ХХ (G0xx.. (од.)=65 і Обети ХХ наприкл. =950, ну і тиск на ХХ хай десь 300

Не зрозуміло тоді як оті 65"согласуються з графіками Т42, S70_GT та S40_Gt (для спрощення можна розглядати участок прогрітої 80гад. ОР)?
Тоб то  _постійна задається нижча (65) чим закладено в графіках,  і що тоді робити л-регулятору - на ХХ? качелі 
Ну хай S_40 аварійна, але ж S_70(по тиску) не аварійна?
До речі? по S_70 хелп каже що "Поверхность используется для расчета топлива ХХ по датчику давления воздуха при
исправном датчике давления и установке опции 'использовать поверхность топлива ХХ по Ga/Рк (S30/S70)' " Щось я таку опцію не бачу в редакторі (то чи використовується в нас S70  )

Spoiler

[close]

[Володимир]

Наприклад "C40 Постійна паливоподача ХХ (G0xx.. (од.)=65 і Обети ХХ наприкл. =950, ну і тиск на ХХ хай десь 300

C40 це для аварійного режиму на випадох виходу з ладу енергонезалежної пам"яті ЕЕПРОМ. В роботі використовується значення G0xx записане в ЕЕПРОМ.

Не зрозуміло тоді як оті 65"согласуються з графіками Т42,

Т42 задає початкове положення РХХ, до G0xx немає ніякого відношення.

S70_GT та S40_Gt (для спрощення можна розглядати участок прогрітої 80гад. ОР)?
Тоб то  _постійна задається нижча (65) чим закладено в графіках,  і що тоді робити л-регулятору - на ХХ? качелі 
Ну хай S_40 аварійна, але ж S_70(по тиску) не аварійна?
До речі? по S_70 хелп каже що "Поверхность используется для расчета топлива ХХ по датчику давления воздуха при
исправном датчике давления и установке опции 'использовать поверхность топлива ХХ по Ga/Рк (S30/S70)' " Щось я таку опцію не бачу в редакторі (то чи використовується в нас S70  )

Spoiler

[close]

Далі хід думок зрозуміти не можу.

[vladishtm]

Т42 задає початкове положення РХХ, до G0xx немає ніякого відношення.

Т42 так, вірно, задає положення РХХ, а от уже S40_ по цьому положенню РХХ з Т42 задає паливоподачу (прогрів -а він є завжди тільки різний по тривалості в залежності від температури)
Хоча на S40_ наче і можна забити бо вона по хелпу наче як аварійна (хоча я не чи тільки аварійна, чи також аварійна... а якщо РХХ дохлий  ...

Spoiler

Данная поверхность определяет величину топливоподачи при работе на холостом ходу в зависимости от режима двигателя, Является аварийной при выходе из строя всех режимных датчиков.

[close]

Далі хід думок зрозуміти не можу.

S70_ задає паливоподачу на ХХ по тиску. Я к приклад (приблизне значення тиску на ХХ) я навів тиск рівний дес =300) і показав що значення одиниць паливоподачі з графіку S70_   буде аж ніяк не 65од  а майже  вдічі (119 ) на цьому тиску і обертах ХХ 1000об/хв

Питання було-
То чи не закладені в цьому  (65-119)іноді  "качелі" від мікаса? (які іноді можуть появитися (а заглуши, і тут же знов заведи і все норма)  при пуску на різних температурах ОР ( при відсутності інших провоковних чинників для "качель")
Можливо, скоріш за все таке, відбувається, коли мікас має можливість користувати лямбда датчик.
Нахрена та базова так=65 якщо мікас все рівно возьме паливоподачу з S70_ ?

[Володимир]

S70_ задає паливоподачу на ХХ по тиску. Я к приклад (приблизне значення тиску на ХХ) я навів тиск рівний дес =300) і показав що значення одиниць паливоподачі з графіку S70_   буде аж ніяк не 65од  а майже  вдічі (119 ) на цьому тиску і обертах ХХ 1000об/хв

Питання було-
То чи не закладені в цьому  (65-119)іноді  "качелі" від мікаса? (які іноді можуть появитися (а заглуши, і тут же знов заведи і все норма)  при пуску на різних температурах ОР ( при відсутності інших провоковних чинників для "качель")
Можливо, скоріш за все таке, відбувається, коли мікас має можливість користувати лямбда датчик.
Нахрена та базова так=65 якщо мікас все рівно возьме паливоподачу з S70_ ?

Павивоподача формується як 65+119 а не 65-119, по суті G0xx ми переміщаємо таблицю "S70_Gt Поверхня паливоподачі ХХ по тиску PkXX" вверх ввниз.

На більших значення G0xx обети ХХ більш стабільні, з двох причин. Або при високій паливоподачі величина зміни паливоподачі має менший відсоток до загальної передачі, або із збільшенням паливоподачі тиск в ресивері падає, і через це паливоподача відбувається по кривій з меншим нахилом, а може впливають і обидва чинники. Хоча при працюючому лямбдарегуляторі це буде діяти тільки в стані переходу до ХХ.

[vladishtm]

Павивоподача формується як 65+119

Я теж знедавна почав підозрювати, що саме С0ХХ та С0 це базові, або ще як би найменші допустимі до яких уже плюсуються там всякі коеф. та графіки. Дякую, що підтвердив.
(Ще б перевести ті ум.од. в мг чи мл  )

а не 65 - 119

Та то я не "мінус" поставив  то типу тире.
Ось недавно ще цікавинка попалась

Spoiler

https://chiptuner.ru/forum/showpost.php?p=805025&postcount=9
Могу рассказать как делаю я.
Сначала стандартная диагностика.
Больные места - клапан адсорбера, грязь в системе хх.
Теперь прогреть авто, сброс ЭБУ и сразу начинаем регулировать.
СО на хх добавляем так, чтобы коррекция по топливу была в пределах 0.8-0.9. Делать нужно быстро, иначе обучение вернет коррекции к единице и придется снова обнулять ЭБУ. затем настраивает вторую регулировку СО. Обычно с завода стоит 170, убавляем до 120 и пробуем на резких перегазовках, постепенно прибавляем пока не пропадут провалы. Для начала можно и покататься на машине, потом научитесь и на месте. Ну и на последок регулируем перетечки дросселя, чтобы РХХ работал около 30-35 шагов.
Примерно так.
Еще про смысл регулировок.
Шаги РХХ это понятно
СО на хх - пока не включился Дк, смесь немного обогащена, двигатель работает стабильней.
Вторая регулировка СО влияет на динамичные свойства и расход топлива, выбираем компромисс.

[close]

Пробував я С0 до 120 - так глохне і валиться при 3000об.  А от 140 вже і нормально наче.
Так і чи вірноя розумію що в позначенні СО оте О це все ж "0" (ноль) -тобто нульове, базове, мінімальна нижня межа для нормальної роботи двигуна? Цікаво що тоді оті "65" якщо розділити на 100 стають 0,65 тоб то половина літража двигуна. Тоді в стоковій для 1.2літра той параметр мабуть ="60"
Ще десь попадалось (ну трохи дивне) але умовно перевести оті одиниці паливоподачі в час відкриття форсунок (чи форсунки?) то ділимо наприклад ті 65од на 100, і це приблизно буде час (мілісек. ) відкриття форс.
Попадалось ще таке, в процессі пошуку

Spoiler

"[url="https://www.google.com/search?channel=nrow5&client=firefox-b-d&q="%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%A1%D0%9E+%D0%BD%D0%B0+%D0%A5%D0%A5"""]https://www.google.com/search?channel=nrow5&client=firefox-b-d&q="регулирование+СО+на+ХХ""[/url]

[close]

але не розумію пп.5, 6 яка саме методика, як це "по коррекциям ДК"

Spoiler

3. Регулировка перетечек под РХХ на 29-30 шагов
4. Тюнинговая прошивка.
5. Регулировка СО на ХХ по коррекциям ДК.
6. Регулировка СО по коррекциям ДК на 3000 оборотах.

[close]

[Володимир]

Цікаво що тоді оті "65" якщо розділити на 100 стають 0,65 тоб то половина літража двигуна. Тоді в стоковій для 1.2літра той параметр мабуть ="60"

Який ж тоді об"єм двигуна на заз-віда, коли там G0xx=45?

[vladishtm]

кий ж тоді об"єм двигуна на заз-віда, коли там G0xx=45?

Ну я ничого не стверджую,  (але в стоковій 1,2 таки С0хх = 60), а по заз-віда, можливо якось повязано з DOHC/SOHC чи оборотистю двигла, чи 8/16клапанів....  . Я не спец тому, так просто поразмішляв собі бо дуже вже рівненько "притулились" ті 60/65 у.о до 1.2 та 1,3

[vladishtm]

  Щось нічого в хелпі не знаходжу по G0B (C56 Постійна паливоподача (G0B-аварийний режим))
Хелп по С56 описує  конст. С168 (по якій хелп мікасонлайн, взагалі не хоче нічого видавати)

Spoiler

C56 Постоянная топливоподача (G0B-аварийный режим)
Время задержки включения ЭПХХ - при начале режима топливо выключается не мгновенно а линейно падает до 0 в течении
времени определяемого константой, что позволяет осущиствить более плавный переход к режиму ЭПХХ.

[close]

[vladishtm]

"Микас 10.3, ... позволяет регулировать и настраивать СО, как на холостом ходу. так и в мощносном режиме "Коррекция по GOB", .... Но все эти регулировки потом корректируются ДК "Коррекция по Klz" "
(если он (ДК  )программно подключен). Если нет все остается, как отрегулировал.

[Володимир]

кий ж тоді об"єм двигуна на заз-віда, коли там G0xx=45?

Ну я ничого не стверджую,  (але в стоковій 1,2 таки С0хх = 60), а по заз-віда, можливо якось повязано з DOHC/SOHC чи оборотистю двигла, чи 8/16клапанів....  . Я не спец тому, так просто поразмішляв собі бо дуже вже рівненько "притулились" ті 60/65 у.о до 1.2 та 1,3

Там ніби в віді зменшили G0xx для того щоби підняти таблицю S70, щоби графіки не входили в нуль.

Щось нічого в хелпі не знаходжу по G0B (C56 Постійна паливоподача (G0B-аварийний режим))
Хелп по С56 описує  конст. С168 (по якій хелп мікасонлайн, взагалі не хоче нічого видавати)

Spoiler

C56 Постоянная топливоподача (G0B-аварийный режим)
Время задержки включения ЭПХХ - при начале режима топливо выключается не мгновенно а линейно падает до 0 в течении
времени определяемого константой, что позволяет осущиствить более плавный переход к режиму ЭПХХ.

[close]

Хелп не я писав, можливо там і є помилки.

"Микас 10.3, ... позволяет регулировать и настраивать СО, как на холостом ходу. так и в мощносном режиме "Коррекция по GOB", .... Но все эти регулировки потом корректируются ДК "Коррекция по Klz" "
(если он (ДК  )программно подключен). Если нет все остается, как отрегулировал.

І що ти цим хотів сказати.

[vladishtm]

Цитата: vladishtm от Вчера в 21:34
    "Микас 10.3, ... позволяет регулировать и настраивать СО, как на холостом ходу. так и в мощносном режиме "Коррекция по GOB", .... Но все эти регулировки потом корректируются ДК "Коррекция по Klz" "
    (если он (ДК  )программно подключен). Если нет все остается, как отрегулировал.
І що ти цим хотів сказати.

Ну типу, що маємо два варіанти, якщо лямбда зонд вкл. -то оті СО (які б ми не накрутили їх) попрацюють поки не запуститься лямба регулювання. А якщо л_зонд в опціях викл. то ті СО будуть базою весь час роботи двигуна. Розмірковування вслух, краще запам"ятовується. 
Мене оце цікавило "5. Регулировка СО на ХХ по коррекциям ДК. 6. Регулировка СО по коррекциям ДК на 3000 оборотах."
Як практично оце "по коррекциям ДК."? що означає "по коррекциям ДК."?
-регулювати і дивитись щоб "1"? , чи на частоту переключень лямбда, чи як це "по коррекциям ДК."?

Я наприклад пробував "регулювати" СО, то лямбда все рівно старається і "тягне до "1", а от двигун може і не витягувать., валить оберти.

[vladishtm]

Спостереження.
В мене іноді "викидає" чек -пропуски запалення 1,4 циліндр.-. Вирішив спіймати. Здалося що на холостому, на стоячій. Записав лог, але не викинуло і не спіймав поки. Побачив інше цікаве (малюн лога внизу)  Два нижні графіки це УОЗ та імпульс вприску. Завівся, на прогрітій, робить на ХХ. І виходить що на ХХ  оберти піддтримуються (по напрузі з датчика кисню) саме регулювання УОЗ, а не зміною часу вприску.
По ДК - суміш багата тоді УОЗ більший, суміш бідна тоді УОЗ менший.
І тільки в момент, коли включався вентилятор радіатора (зелений кружечок на графіку і потім така розтянута ступенька бідно. по ДК) видно, що імпульс на форсунки трошеччки вирс, а потім знову повернувся на нижче. Виходить що на ХХ важлива роль та якість системи запалення, провод, зазор , ....
Все це до того, що ті "пропуски" наче в мене зявляються на режимі ХХ. Хочу виловити, це перше, а другецей УОЗ він же теоретично задається графіками Т43, та Т9, Т10, Т11, Т12 (це поправки по циліндрах).  А вони в нас там "0" Наче оті пропуски це не поодинокі випадки. То може треба внести всеж в ті Т9 та Т12 якісь таки поправки? Але по умному   

[Володимир]

Дурне твердження.

[vladishtm]

Дурне твердження.

По перше -це не стведження, а припущення, виходячи з графиків УОЗ і часу вприску на графіках лог файлу.
По друге - "умно" було б  -це навести лог від  вас який спростує  (бо не всі такі гуру і дійсно можуть помилятись)  пане володимире як доказ 
Так що велкам з вашим логом.. А я на свому чітко бачу паливо сильно регульнуло тільки вже в момент включення вентилятора (зелена крапка). Лог я не малював сам.....