Ремонт генератора и последовавшие проблемы

[Romka]

Vitaliy, вы наверно решили пошутить по поводу лампочки АКБ??

Ведь, если посмотреть схему автомобиля и описание конструкции, то становится ясно, что цепь лампы создана для получения первичного возбуждения от АКБ. Схема работает таким образом, что пока на АКБ потенциал меньше чем на генераторе, то ток идет по цепи возбуждения генератора от АКБ к генератору, лампочка горит и происходит разряд АКБ.
Итог. Горит лампа, - это означает, что происходит разряд АКБ или как минимум не проходит ее заряд. Если  при заведенном двигателе напряжение на генераторе (контактний болт) соответствует норме 14 В +- 0,2 В, а лампа горит, значит при сборке допущена ошибка подключения провода цепи лампы или бракованная подкова, ошибки при сборке, может застряла капля припоя в подкове (у меня такое было) и АКБ рано или поздно сядет!
Нужно устранить данный дефект!

[Vitaliy.]

Vitaliy, вы наверно решили пошутить по поводу лампочки АКБ??

Нет. Если я шучу, то в конце смайлик ставлю.

что цепь лампы создана для получения первичного возбуждения от АКБ.

Это так. Но попутно она выполняет роль индикации целостности линии, что цепь не разорвана.

Схема работает таким образом, что пока на АКБ потенциал меньше чем на генераторе

Вы ошибаетесь. На генераторе никак неможет быть напряжение больше, чем на АКБ, так как они соединеня проводом (условно будем считать нулевого сопротивления, то есть толстым).
Так же, уровень напряжения на болту генератора пока такой же, как на АКБ (когда гена ещё не возбудился). И в этот период лампочка ещё горит.
Когда гена возбудится, на его болту будет (предположим что сразу) напряжение 14в, и лампа погаснет. Но причиной погасания будет не достижение 14в на болте, а самозапитка ОВ от малых диодов. Можете повключать после запуска все мощные потребители, на холостых. На гене и акб будет вольт 10 (допустим батарея слабая), но лампа небудет гореть. Сомневаетесь?

то ток идет по цепи возбуждения генератора от АКБ к генератору, лампочка горит и происходит разряд АКБ.

В каком месте на генераторе потенциал больше? С чего там будет больше?

лампочка горит и происходит разряд АКБ

Сама лампочка практически ничего не потребляет от батареи. А включены ли мощные потребители, или нет, лампочке на это до лампочки.

Горит лампа, - это означает, что происходит разряд АКБ

Этим можно пренебречь. То же самое, как с озера черпануть ведро воды, озеро не обмелеет )

или как минимум не проходит ее заряд.

Несовсем правильно. При неработающем двигателе, включённом зажигании, это говорит о том, что цепь после лампы без обрыва. А при работающем моторе горящая лампа указывает, что с генератором непорядок, он не возбуждён, заряда нет.

Если  при заведенном двигателе напряжение на генераторе (контактний болт) соответствует норме 14 В +- 0,2 В, а лампа горит,

Этого неможет быть. При невозбуждённом генераторе и работающем моторе, на болту никак неможет быть 14в (кроме случая заряжания акб от сетевого зарядного).

и АКБ рано или поздно сядет!

Это как? Ведь-

при заведенном двигателе напряжение на генераторе (контактний болт) соответствует норме 14 В +- 0,2 В,

[Romka]

Это так. Но попутно она выполняет роль индикации целостности линии, что цепь не разорвана.

Ок, не отрицаю это тоже есть.

Сама лампочка практически ничего не потребляет от батареи. А включены ли мощные потребители, или нет, лампочке на это до лампочки.

Скажем потребляет сама ЛАМПОЧКА мало, но там паралельно стоит резистор.

Этого неможет быть. При невозбуждённом генераторе и работающем моторе, на болту никак неможет быть 14в (кроме случая заряжания акб от сетевого зарядного).

А производитель ВТН говорит, что может и так правильно:

Регулятор устанавливается непосредственно на генераторе, где предусмотрена установка регуляторов 1702.3702-01 или 1702.3702 при помощи штатных винтов, дополнительный провод крепится на штатный винт цепи "30".
Благодаря использованию дополнительного провода, напряжение на генераторе поддерживается непосредственно на выходе генераторной установки. При этом достигнуты высочайшие параметры токоскоростной и нагрузочной характеристики. Это продлевает срок службы аккумуляторной батареи, обеспечивает оптимальные режимы работы всех потребителей электроэнергии, повышая, таким образом, надежность всего электрооборудования автомобиля.
   Напряжение регулирования с АБ* при t°=(25 ± 2)°С и нагрузке генератора 3А, В ---   14,4 ± 0,1
https://www.vtnauto.com/ru/1702.html

И для 14 В сопротивление ЗАРЯЖЕННОГО АКБ очень, очень высокое.

Это как? Ведь-

Ну сам ведь сказал - лампа есть индикатор неисправности в цепях генератора, вот по приведенной схеме устроить где-то КЗ, начнет протекать значительный ток разряда и АКБ сядет, физика и ничего личного.

[Vitaliy.]

но там паралельно стоит резистор.

Да, спасибо за напоминание, немного забыл про них. Тогда от батареи потребляется 0.25А. Это не считая приборов.

А производитель ВТН говорит, что может и так правильно:

С электрикой я давно на ты, уж будьте уверены. Умничать не умничаю, это ниже моего достоинства, но поправить и научить мало понимающего это могу.
Вы почитайте свои слова-

Если  при заведенном двигателе напряжение на генераторе (контактний болт) соответствует норме 14 В +- 0,2 В, а лампа горит,

На батарее и болту НИКАК неможет быть 14, если лампа горит.  (ну есть один экзотический случай, но это не в таком конструктиве).

И для 14 В сопротивление ЗАРЯЖЕННОГО АКБ очень, очень высокое

Это о чём и к чему?

Ну сам ведь сказал - лампа есть индикатор неисправности в цепях генератора, вот по приведенной схеме устроить где-то КЗ, начнет протекать значительный ток разряда и АКБ сядет

Как это стыкуется с-

при заведенном двигателе напряжение на генераторе (контактний болт) соответствует норме 14 В +- 0,2 В

И-

лампа горит,

АКБ сядет

?

[vladishtm]

Давайте попробует "не отрывать лампочку" от схемы РН и генератора и рассмотрим их вместе

Нам достаточно уяснить "...Если транзистор VT1 закрыт, что бывает при напряжении ниже напряжения настройки регулятора (ток через стабилитрон VD1 не протекает), то.... открыт составной транзистор VT3, VT4.  - и лампочка Л горит
И наоборот при повышении напряжения от генератора выше напр РН открывается VT1 "при открытом транзисторе VT1 ..... закрыт составной транзистор VT3, VT4, ...." - лампочка потухла.
Да еще оказЫвается такой прибамбас есть
"В аварийном режиме схема на транзисторе VT5 осуществляет защиту выходного транзистора регулятора VT3, VT4 от перегрузки. Замыкание в цепи обмотки возбуждения генератора вызывает изменение потенциала коллектора транзистора VT4. Зарядный ток конденсатора С2 открывает VT5 и, следовательно, транзистор VT2. При этом транзистор VT3, VT4 запирается. "
Майте це на увазі. А то так можна побігти за новим РН.

Во всех описаниях лампочка называется "лампа сигнализации разряда АКБ"
А если верить производителю я так понимаю напруги в 12.5В генератор достигнет на 1000об двиг спокойно, а номинального тока 65А способен явно достигнуть на 3000 двиг

[igo61]

Если уж совсем ничего не отрывать, то Вы забыли ключевой момент - в точку соединения лампички и ОВ подаётся напряжение с дополнительных диодов "подковы" генератора. А это напряжение выполняет как минимум двойную функцию.

[vladishtm]

Вот еще схема с перечнем деталей

Электрическая схема регулятора напряжения 13.3702-01 : R1 — резистор МЛТ 68-220 кОм (подбирается при регулировке); R2 — резистор МЛТ 220 кОм; R3, R13 — резисторы МЛТ 10 кОм; R4, R11, R12 — резисторы МЛТ 3,3 кОм; R5 — резистор МЛТ 820 Ом; R6, R10 — резисторы МЛТ 470 Ом; R7 — резистор МЛТ 51 Ом; R8 — резистор МЛТ 1,3 Ом; R9 — резистор МЛТ 430 Ом; R14 — резистор МЛТ 100 Ом; С1, С2 — конденсаторы К73—24В-100В-0,1 мкФ; СЗ — конденсатор К50-29-160В-4.7 мкФ; С4 — конденсатор К73-21В-160В-2.2 мкФ; L1 — дроссель; V1 — стабилитрон Д818Б; V2 — транзистор КТ361Б; V3 — транзистор КТ315Б; V4 — транзистор КТ3107Б; V5 — диод КД522Б; V6 — транзистор КТ850А; V7 — диод КД208А; V8 — транзистор КТ819Г; V9 — диод КД209А;

[vladishtm]

Если уж совсем ничего не отрывать, то Вы забыли ключевой момент - в точку соединения лампички и ОВ подаётся напряжение с дополнительных диодов "подковы" генератора. А это напряжение выполняет как минимум двойную функцию.

Я о связи лампочка-РН и попроще, без загадок. А так там вариантов было

[Vitaliy.]

Давайте попробует "не отрывать лампочку" от схемы РН и генератора и рассмотрим их вместе

Приведённая схема как то совсем не соответствует действительной.

Во всех описаниях лампочка называется "лампа сигнализации разряда АКБ"

Возможно. Но так же она может называться- контрольная лампа исправности/неисправности генератора.

в точку соединения лампички и ОВ подаётся напряжение с дополнительных диодов "подковы" генератора. А это напряжение выполняет как минимум двойную функцию.

Ну да. Это и питания самого ротора, и опорное напряжение для РН.Но одно дело брать опорное от этих трёх диодов, и другое от болта 30.

[Romka]

Возможно. Но так же она может называться- контрольная лампа исправности/неисправности генератора.

Итог. Горит Лампа АКБ  на панели - необходимо РЕМОНТИРОВАТЬ генератор!

Не нужно выяснять почему электроны бегут противоположно протеканию тока на схемах (Если, что - научный факт).

[ВКБ]

Я так розумію, якщо повністтю справний генератор в процесі роботи навантадити споживачами і струм навантаження буде більший за характеристику генервтрпа на ціх обертаз і напруга просяде нижче рівня АКБ або до АКБ, то лампочка почне миготіти ти горіти так як струм піде від АКБ?

[igo61]

Свечение лампочки будет видимым, если разница напряжений между точками "61" и "30" будет более 2...3В (зависит от лампочки) при замкнутых контактах замка зажигания ("6"). Независимо от условий U61>U30 или U61<U30

[ВКБ]

Тобто не буде світитись так як нижче акб напруги не впаде мережа і акб буде витягувати нахватку , розряджатись і не видно діодом. Лише амперметром з симетричною шкалою?

[Олександр 1968]

Свечение лампочки будет видимым, если разница напряжений между точками "61" и "30" будет более 2...3В (зависит от лампочки) при замкнутых контактах замка зажигания ("6"). Независимо от условий U61>U30 или U61<U30

Цікаво-це спроба пригальмувати теоретиків які розігналися чи надати їм розгінного пенделя,ой імпульса?

[igo61]

Це аналогія з дуже "бородатим" анекдотом. А саме:
"Шашличня, діалог:
- Ваш шашлик раніше гавкав чи мявкав?
-Наш шашлик раніше задавав дурні питання."
А взагалі, це спроба якось допомогти людині трохи думати, логічно мислити замість тикання в клаву.