image credit: nrcu.gov.ua

Автор Тема: Расход топлива, прямые измерения  (Прочитано 4759 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vladishtm

  • Славутолог
  • ****
  • Сообщений: 1785
  • Карма: +316/-0
  • Зарегистрирован: 2018-03-02 Откуда: Очаків
  • Пробег:
    75 KM
  • Получил спасибо: 312
  • Сказал спасибо: 264
Расход топлива, прямые измерения
« : 14 Январь 2022, 18:50:53 »
Приблуда така, ну хоча б як чисто для перевірки, порівняння, можливо і не на постійній основі.
Поясню спочатку мислю "Прямое измерение расхода" -це коли кількість палива закачана на форсунки, фізично, прямопропорційно,  перетворюється в іншу фізичну величину, яка може бути відображена в цифрах, чи відхилинні стрілки.  .  Ну звісно ж з якимось %том похибки (розумним,малим...)
Тобто якийсь "росходомір" (вертушка по принципу водяного лічильника) того бензину, що тече по трубці до рампи. Поки що обратку оставимо за дужками.
Яка ж чутливість такої вертушки повинна бути? Чи хватить 30-150мл/хв- і 12000 імп на літр?
Славута 1,3Li 2009
ЭБУ М10.3+  М113111SL132022         
стояло  MIKAS11.0.AEC 02.33.111Dec27 2007
замена на096  MIKAS11.0.0AEC 02.32.096Apr12 2007
замена на исправ.MIKAS11.0.AEC 02.33.111Dec2

Slavuta-club.info

Расход топлива, прямые измерения
« : 14 Январь 2022, 18:50:53 »

Оффлайн vladishtm

  • Славутолог
  • ****
  • Сообщений: 1785
  • Карма: +316/-0
  • Зарегистрирован: 2018-03-02 Откуда: Очаків
  • Пробег:
    75 KM
  • Получил спасибо: 312
  • Сказал спасибо: 264
Re: Расход топлива, прямые измерения
« Ответ #1 : 15 Январь 2022, 12:54:20 »
Якби зворотній клапан не був вмонтований в рампу, а стояв би під"єднаний до рампи через коротенький  шланг (трубку), то встановивши вже після клапана чутливий (для Славути десь з 15мл/хв) расходомір з імпульсним виходом, можна б було візуально і в любий момент бачити споживання палива двигуном,   :sad: Не таке вже і важке технічне рішення.
Ще цікаве, Паливний насос здатний виплюнути тиск палива десь до 6атм,  і легко.  Якщо передавити обратку, це можна побачити.
Славута 1,3Li 2009
ЭБУ М10.3+  М113111SL132022         
стояло  MIKAS11.0.AEC 02.33.111Dec27 2007
замена на096  MIKAS11.0.0AEC 02.32.096Apr12 2007
замена на исправ.MIKAS11.0.AEC 02.33.111Dec2

Оффлайн ВКБ

  • Злий папа (по ситуації )
  • Славутомастер
  • *****
  • Сообщений: 9090
  • Карма: +757/-1
  • Злий папа (не завжди)
  • Зарегистрирован: 2013-03-09 Откуда: Україна центральна
  • Авто: Slavuta 1.2Li (ГБО-4 Stag Gofast 200)/ 2007 / сіро-голубий
  • Пробег:
    160000 KM
  • По городу (л / 100 км): 9
  • По трассе (л / 100 км): 7
  • Получил спасибо: 438
  • Сказал спасибо: 366
Re: Расход топлива, прямые измерения
« Ответ #2 : 15 Январь 2022, 14:33:44 »
Краще два лічильничка. Такого хвате. На хвилину в середьому 50..80мл/хв. при русі.
І при хх 15..17мл/хв.
Або один лічилтник і обратку в каністру. Проїхатись кілька  км.
Найточніше було б якось  сконденсувати воду з вихлопу бо то є пряма залежність.
А ще простіше спецбак в багажник і насос в нього і обратку. Суперчисто і контрольовано. Тобто можна як спецдевайс зробити з насосу каністри і трубочек. Підстикувати і чітко все бачити. Можна прозорої. На 5л..10л.досить. Підключати як треба для контролю.
Якщо ти в авто, то все в тебе добре, ти жируєш.

Оффлайн igo61

  • Славутолог
  • ****
  • Сообщений: 1464
  • Карма: +862/-67
  • Зарегистрирован: 2017-04-25 Откуда: Херсон, Украина
  • Авто: Слава 1,2S, карб, зажигание "а ля инж", без трамблёра
  • Получил спасибо: 687
  • Сказал спасибо: 328
Re: Расход топлива, прямые измерения
« Ответ #3 : 15 Январь 2022, 14:36:03 »
Я давно чешу репу над подобной приблудой. По роду деятельности сталкивался с расходомерами на пароходах (перфекционисты-филологи проходят мимо). В этих расходомерах стояли датчикки на подаче топлива и на обратке. По разности показаний и высчитывался реальный расход топлива.
Но в этих устройствах стояли так называемые "шестерёнчатые" (или кулачковые) датчики. Оперирующие с относительно большими расходами -  всё-таки судовой дизель, не хухры-мухры.  ;)
Для таврославут и иже с ними можно применить подобную структуру. Вопрос - чувствительный датчик. Буквально совсем недавно попалась в руки на растерзание кофемашина. И, о боги - услышали мои молитвы, там был датчик протока с нужными способностями. Проверить на авто пока нет возможности. Но при испытании водой со стакана через трубочку диам. 5мм самотёком датчик выдал импульсы (датчик был на 10см ниже дна стакана). Пока так. Будет время - продолжу.

Оффлайн vladishtm

  • Славутолог
  • ****
  • Сообщений: 1785
  • Карма: +316/-0
  • Зарегистрирован: 2018-03-02 Откуда: Очаків
  • Пробег:
    75 KM
  • Получил спасибо: 312
  • Сказал спасибо: 264
Re: Расход топлива, прямые измерения
« Ответ #4 : 15 Январь 2022, 19:08:51 »
в руки на растерзание кофемашина. И, о боги - услышали мои молитвы, там был датчик протока с нужными способностями.
Ось тільки не знаю, вірити китайцям чи ні, хоча ціна не така вже й велика, якби був поряд в магазині, мабуть вже ризикнув. А друге звісно пластиковий корпус, може мало прожити в бензині  :sad: от якби мідний  :rolleyes:....Ще варіанти але датчики тупіші
Перший на холостому покаже мабуть "0", а от на ходу вже його досить буде. Та й похибка, якщо вірити в нього зовсім мала. І скоріш за все -бо 12000имп/л  це непогано.
Славута 1,3Li 2009
ЭБУ М10.3+  М113111SL132022         
стояло  MIKAS11.0.AEC 02.33.111Dec27 2007
замена на096  MIKAS11.0.0AEC 02.32.096Apr12 2007
замена на исправ.MIKAS11.0.AEC 02.33.111Dec2

Оффлайн vladishtm

  • Славутолог
  • ****
  • Сообщений: 1785
  • Карма: +316/-0
  • Зарегистрирован: 2018-03-02 Откуда: Очаків
  • Пробег:
    75 KM
  • Получил спасибо: 312
  • Сказал спасибо: 264
Re: Расход топлива, прямые измерения
« Ответ #5 : 15 Январь 2022, 19:18:15 »
Краще два лічильничка
А це  теж ідея.  :thank_you: Ну і сумматор. Одні імпульси зі знаком "+" (подача) а обратка з "-". На крайням "все в уме"
Славута 1,3Li 2009
ЭБУ М10.3+  М113111SL132022         
стояло  MIKAS11.0.AEC 02.33.111Dec27 2007
замена на096  MIKAS11.0.0AEC 02.32.096Apr12 2007
замена на исправ.MIKAS11.0.AEC 02.33.111Dec2

Оффлайн igo61

  • Славутолог
  • ****
  • Сообщений: 1464
  • Карма: +862/-67
  • Зарегистрирован: 2017-04-25 Откуда: Херсон, Украина
  • Авто: Слава 1,2S, карб, зажигание "а ля инж", без трамблёра
  • Получил спасибо: 687
  • Сказал спасибо: 328
Re: Расход топлива, прямые измерения
« Ответ #6 : 16 Январь 2022, 16:05:59 »
І при хх 15..17мл/хв.
Не, не так. Это расход топлива собственно двигателем на ХХ. Фактически же, допустим для карбового авто, мех. бензонасос качает объём с избытком. Излишек уходит в обратку. Разница и будет те 15...17мл расхода на ХХ.
Предположим, ХХ=800об/мин. Распредвал вращается вдвое медленнее = 400об/мин. За один оборот распредвала БН делает один "плевок" топлива (привод бензонасоса от распредвала, если что). То есть, за 400 циклов (оборотов РВ) бензонасос должен выдать не менее 17мл, а то и больше. Вопрос (може кто заморачивался): какой объём бенза "выталкивает" БН за один (или, допустим 10) цикл/лов?

Оффлайн ВКБ

  • Злий папа (по ситуації )
  • Славутомастер
  • *****
  • Сообщений: 9090
  • Карма: +757/-1
  • Злий папа (не завжди)
  • Зарегистрирован: 2013-03-09 Откуда: Україна центральна
  • Авто: Slavuta 1.2Li (ГБО-4 Stag Gofast 200)/ 2007 / сіро-голубий
  • Пробег:
    160000 KM
  • По городу (л / 100 км): 9
  • По трассе (л / 100 км): 7
  • Получил спасибо: 438
  • Сказал спасибо: 366
Re: Расход топлива, прямые измерения
« Ответ #7 : 16 Январь 2022, 18:04:08 »
Так карбовий качає, а поглинає по стехеометрії карб, все інше не іде і пепекривається іглою і поплавком, а лишек в обратку. 15..17 мл.це саме те що спалює моторина хх при 930 обертах.
Практично то що треба, мати на борту постійний розходомір чи контрольний іноді ставити і їздити для перевірки?
Якщо постійно мати та ще й для карба..ууу важко, лише розходоміри мабуть треба два шестеренних чи шиберних, або інфрачервоний вимірювач о'бєму бака і вивід на контроллер...щось таке.
В інжекторному все через час вприску і продуктивність форсунки, похибка невелика.
В інжекторному дизелю те саме, все норм з цим.
Розходомір шиберний можна виготовити і самому. Тоді два датчика приліпити і контролер і як казав владімішт різниця імпульсів множена на об'єм за імпульс і буде роззодомір.
Але от біда, тиски малі  в карбовому насосі механічному і сильно він в притик, тому насос електричний треба  0,5атм і розходомірчик шиберний двовальнмй і два датчика, наприклад шестиімпульсний швидкості карбовий, або самостійний холі і махач металевий що огородом буде, х.з ш
Якщо ти в авто, то все в тебе добре, ти жируєш.

Оффлайн Toris

  • Ordnung muß sein
  • Глобальный модератор
  • Славутомастер
  • *****
  • Сообщений: 6016
  • Карма: +1170/-2
  • Зарегистрирован: 2017-12-01 Откуда: UA
  • Авто: ЗАЗ Т13110 Sens 1.3i/LPG-4
  • Получил спасибо: 1126
  • Сказал спасибо: 3646
Re: Расход топлива, прямые измерения
« Ответ #8 : 17 Январь 2022, 08:54:05 »
1. Зі штатним механічним насосом потік постійно пульсує, тобто процес нестаціонарний, що ставить хрест на точності.
2. Десь трохи підсосу повітря в магістралі карбюраторного - і всьо, точності й так небагато, а то не буде взагалі.

Лише стаціонарний потік, лише дегазація потоку, лише замір вхідного та вихідного потоків. А також температурна компенсація розширення рідини на вході та після виходу.

У нас метрологи займаються замірами кількості газу - там жорстока жесть, космос, НАСА та польоти до інших цивілізацій. З рідинами ніби трохи простіше, але не з бензином. Точно виміряти об'єм - це взагалі ні про що. Масу треба вимірювати. На ходу, з вібраціями, у потоці. :facepalm:

На крайняк переробити систему живлення інжекторного двигуна на таку, яка не має зворотного шлангу і вже ту подачу якось міряти та переводити у масу, бо літр бензини взимку має більше тепла, ніж той самий літр влітку.

<Ареометр для нафтопродуктів з термометром>
Перше авто: ЗАЗ 110307 Славута 1.2L carb./LPG-2
Друге авто: ЗАЗ Т13110 Sens 1.3i/LPG-4

Оффлайн ВКБ

  • Злий папа (по ситуації )
  • Славутомастер
  • *****
  • Сообщений: 9090
  • Карма: +757/-1
  • Злий папа (не завжди)
  • Зарегистрирован: 2013-03-09 Откуда: Україна центральна
  • Авто: Slavuta 1.2Li (ГБО-4 Stag Gofast 200)/ 2007 / сіро-голубий
  • Пробег:
    160000 KM
  • По городу (л / 100 км): 9
  • По трассе (л / 100 км): 7
  • Получил спасибо: 438
  • Сказал спасибо: 366
Re: Расход топлива, прямые измерения
« Ответ #9 : 17 Январь 2022, 10:17:04 »
Похибка по БК мала у інжекторного, тим більше розхід актуальний при середній температурі, знаючи об'єм і вагу маємо масу розходу. Думаю в 3% можна вкластись..що випаровування.
А взагалі то рієнтуватись по кілометражу, якщо на бензі суто. Похибка не дошкуляє. При справеому двигуні і середній своїй динаміці і шинпх в 2..2,2 атм то розхід для славути інжектор середньо-помісту 6,2..7 і до ворожки не ходи. Тобто авто якщо справне і лямбда 1 налагоджена і справна то це все марна трата часу.
У мене на газу з прогрівом на бензі бачу зимою 9..10л, влітку 8..9л.
За законом Ньютона вага м значення і динаміка і це треба врахувати як коеф
. Для бізнеса розхід річний фактичний саме то і річний період по чекам показник
Якщо десь стрибне то десь впаде розхід.
Головне суміш налагодити а там конструкційні особливості і ККД  не зміниш, і множити на шини і динаміку.
Якщо ти в авто, то все в тебе добре, ти жируєш.

Оффлайн igo61

  • Славутолог
  • ****
  • Сообщений: 1464
  • Карма: +862/-67
  • Зарегистрирован: 2017-04-25 Откуда: Херсон, Украина
  • Авто: Слава 1,2S, карб, зажигание "а ля инж", без трамблёра
  • Получил спасибо: 687
  • Сказал спасибо: 328
Re: Расход топлива, прямые измерения
« Ответ #10 : 17 Январь 2022, 10:29:07 »
Краще два лічильничка... На хвилину в середьому 50..80мл/хв. при русі.
І при хх 15..17мл/хв.
Або один лічилтник
Применительно к инжовым авто, задача прямого измерения расхода как облегчается, так и усложняется.
Сложность состоит в том, что от ЭБН до рампы в топливной системе присутствует нехилое такое давление (на порядок больше, чем в карбовой). Эту сложность можно обойти установкой первого датчика протока перед ЭБН.
Облегчается задача тем, что ЭБН инжа валит максимальную производительность, необходимую для удовлетворения с запасом любых потребностей дрыгателя. Так что чувствительность датчика к малому протоку топлива уходит на задний план. По разнице показаний входного и выходного датчиков рассчитать текущий расход топлива - шо два пальца об асфальт.
Применение одного датчика подразумевает массу условностей, намного уменьшающих точность замеров.
 :-D Взвесив "За" и "Против" прямого замера расхода, для ленивых можно ограничиться замером расхода топлива по данным, которые нам скармливает ЭБУ.  :beee:

Оффлайн Володимир

  • Глобальный модератор
  • Славутомастер
  • *****
  • Сообщений: 21563
  • Карма: +3528/-8
  • Зарегистрирован: 2008-07-30 Откуда: смт.Козова Тернопільської обл.
  • Пробег:
    65470 KM
  • Получил спасибо: 1931
  • Сказал спасибо: 356
Re: Расход топлива, прямые измерения
« Ответ #11 : 17 Январь 2022, 13:53:26 »
Для карба вже давно придумали як поміряти розхід. Глушиться обратка і ставиться насос від пічки запорожця, далі розхід міряється по кількості качків насоса.

Оффлайн ВКБ

  • Злий папа (по ситуації )
  • Славутомастер
  • *****
  • Сообщений: 9090
  • Карма: +757/-1
  • Злий папа (не завжди)
  • Зарегистрирован: 2013-03-09 Откуда: Україна центральна
  • Авто: Slavuta 1.2Li (ГБО-4 Stag Gofast 200)/ 2007 / сіро-голубий
  • Пробег:
    160000 KM
  • По городу (л / 100 км): 9
  • По трассе (л / 100 км): 7
  • Получил спасибо: 438
  • Сказал спасибо: 366
Re: Расход топлива, прямые измерения
« Ответ #12 : 17 Январь 2022, 14:01:43 »
Для карба вже давно придумали як поміряти розхід. Глушиться обратка і ставиться насос від пічки запорожця, далі розхід міряється по кількості качків насоса.
А що крутий порційний насосик з герметичними мазухами?

Ігорь, інжектор матнматично по імпульчу і порції за імпульс через продуктивність 128мл/хв рахує пои тиску 3 атм і лімбдою підзамикає. Перевіряв, на баку похибка менше літра. БК Україна Володін стоїть.
Якщо ти в авто, то все в тебе добре, ти жируєш.

Оффлайн igo61

  • Славутолог
  • ****
  • Сообщений: 1464
  • Карма: +862/-67
  • Зарегистрирован: 2017-04-25 Откуда: Херсон, Украина
  • Авто: Слава 1,2S, карб, зажигание "а ля инж", без трамблёра
  • Получил спасибо: 687
  • Сказал спасибо: 328
Re: Расход топлива, прямые измерения
« Ответ #13 : 17 Январь 2022, 14:28:38 »
Цитировать (выделенное)
Перевіряв, на баку похибка менше літра
На одном литре бензина, на секундочку, можно проехать 15...20км.
Остальное - геть не понятно.

Оффлайн vladishtm

  • Славутолог
  • ****
  • Сообщений: 1785
  • Карма: +316/-0
  • Зарегистрирован: 2018-03-02 Откуда: Очаків
  • Пробег:
    75 KM
  • Получил спасибо: 312
  • Сказал спасибо: 264
Re: Расход топлива, прямые измерения
« Ответ #14 : 17 Январь 2022, 16:05:08 »
інфрачервоний вимірювач о'бєму бака і вивід на контроллер..
Не пройдетЬ- бензин хитається туди сюди. Я пробував через реостат показу палива заливав по літру 10л  :lol:і заміряв опір, записував покази і думав через 50 км поміряю і визначусь...але колихнув машину за багажник і всі записи пішли прахо ну і невеліром мабуть користуватись було потрібно  :-D
В інжекторному все через час вприску і продуктивність форсунки, похибка невелика
ага ото воно в мене і показує 2,2л/год на ХХ. І як я поняв не тільки в мене.
На крайняк переробити систему живлення інжекторного двигуна
Ага якраз перед введенням ТО.... :rolleyes:
систему живлення інжекторного двигуна на таку, яка не має зворотного шлангу
Зажимав я обратку тиск від насоса скаконув більше 6атм в рампі - так що ні, не хочеться. Клапан зняти з рампи і поставити до рампи, а між ними розходомір. Але я таке побоюсь робити.
:-D Взвесив "За" и "Против" прямого замера расхода, для ленивых можно ограничиться замером расхода топлива по данным, которые нам скармливает ЭБУ. 
Я теж за таке, як для постіного користування, а не для точної одноразової перевірки (але хоча б раз на рік два мати можливість прямих вимірів, а не розрахунків..... А так да, в принципі від мікаса достатня точнисть. От ще б  графік Т115 по осі Х що на 32 точки, а то він дуже грубий. Бо фактично цікавить відрізок 2-4мс. всі інші бувають дуже на коротку мить.
Славута 1,3Li 2009
ЭБУ М10.3+  М113111SL132022         
стояло  MIKAS11.0.AEC 02.33.111Dec27 2007
замена на096  MIKAS11.0.0AEC 02.32.096Apr12 2007
замена на исправ.MIKAS11.0.AEC 02.33.111Dec2

Slavuta-club.info

Re: Расход топлива, прямые измерения
« Ответ #14 : 17 Январь 2022, 16:05:08 »

 


*Последние сообщения

    Тема / Автор / Раздел Последний ответ
    First PostRe: Панорамні елементи дзеркала заднього виду люкс

    Автор ВКБ about 2 days ago в Кузов, салон

    2 Ответов
    109 Просмотров
    Последний ответот ВКБ
    about 2 days ago
    First PostRe: Підварка кузова електродуговою електродом 2мм.

    Автор ВКБ about 9 months ago в Кузов, салон

    5 Ответов
    1219 Просмотров
    Последний ответот ВКБ
    about 2 days ago
    First PostRe: Непонятки с системой охлаждения

    Автор Elec about 3 days ago в SOS! Ремонт!

    2 Ответов
    148 Просмотров
    Последний ответот ВКБ
    about 3 days ago
    First PostRe: КПП

    Автор Андрей about 14 years ago в Двигатель, КПП « 1 2 3 ... 143 »

    2140 Ответов
    302501 Просмотров
    Последний ответот Володимир
    about 3 days ago
    First PostFirst PostRe: Ласкаво просимо & Добро пожаловать!

    Автор YDoron about 1 year ago в Жизнь сайта и форума « 1 2 3 ... 7 »

    100 Ответов
    28399 Просмотров
    Последний ответот Володимир
    about 5 days ago

    • Обычная тема
    • Hot Topic
    • Very Hot Topic
    • Заблокированная тема
    • Прикрепленная тема
    • Голосование