Автор Тема: История ЗАЗ  (Прочитано 49623 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Toris

  • Ordnung muß sein
  • Глобальный модератор
  • Славутомастер
  • *****
  • Сообщений: 5638
  • Карма: +1024/-2
  • Зарегистрирован: 2017-12-01 Откуда: UA
  • Авто: ЗАЗ 110307 Славута 1.2L carb./LNG; ЗАЗ Т13110 Sens 1.3i/LNG
  • Получил спасибо: 981
  • Сказал спасибо: 3409
Re: История ЗАЗ
« Ответ #255 : 14 Сентябрь 2021, 13:39:12 »
Ага, отже вони зірвали потік, щоби зменшити площу підйомної поверхні. Без трампліна ця поверхня складалась би з капоту, лобового скла, даху, ляди. А трампліном вони мінуснули вплив ляди.

Цікаво, а на якій швидкості потоку вони отримали різниці сил, зазначені на малюнку?


Slavuta-club.info

Re: История ЗАЗ
« Ответ #255 : 14 Сентябрь 2021, 13:39:12 »

Оффлайн User2108

  • Славутолог
  • ****
  • Сообщений: 3223
  • Карма: +358/-1
  • Зарегистрирован: 2010-05-28 Откуда: м.Київ, славетний НТУУ "КПІ"
  • Пробег:
    200000 KM
  • Получил спасибо: 123
  • Сказал спасибо: 35
Re: История ЗАЗ
« Ответ #256 : 14 Сентябрь 2021, 14:14:14 »
Ага, отже вони зірвали потік, щоби зменшити площу підйомної поверхні. Без трампліна ця поверхня складалась би з капоту, лобового скла, даху, ляди. А трампліном вони мінуснули вплив ляди.

Цікаво, а на якій швидкості потоку вони отримали різниці сил, зазначені на малюнку?


Далі із статті:
Но как разительно изменилась картина, когда на крыше был установлен дефлектор! Воздушный поток, «ломаясь» в нем, буквально обрушился на заднюю дверь «девятки». Зона разрежения исчезла бесследно — ее «сдула» струя воздуха, отклоненная металлической пластиной.
Самое любопытное, что величина Сх после установки дефлектора... не изменилась! Конечно, дополнительный диффузор на крыше увеличил лобовое сопротивление. Но и зона разрежения позади машины практически пропала — и перестала «оттягивать» машину назад. Так что баланс продольных аэродинамических сил сохранился.
А вот баланс подъемных сил оказался нарушен. Задние колеса теперь заметно разгружаются, дефлектор «приподнимает» автомобиль. Чем это грозит?
На скорости 140 км/ч на машину теперь действует суммарная подъемная сила в 500 ньютонов. Много это или мало? Представьте, что машину оттягивает вверх груз в 50 кг. В скоростном повороте, когда колеса балансируют на грани сцепных свойств, такое уменьшение нагрузки вполне может спровоцировать преждевременный срыв в скольжение.
Впрочем, многие владельцы «восьмерок» и «девяток» редко превышают разрешенную скорость. А если и превышают, то в «разумных» пределах
Аварии случаются потому, что нынешние водители ездят по вчерашним дорогам на завтрашних машинах с послезавтрашней скоростью...
ВАЗ 2108 \"Спутник\" 1300і

Оффлайн User2108

  • Славутолог
  • ****
  • Сообщений: 3223
  • Карма: +358/-1
  • Зарегистрирован: 2010-05-28 Откуда: м.Київ, славетний НТУУ "КПІ"
  • Пробег:
    200000 KM
  • Получил спасибо: 123
  • Сказал спасибо: 35
Re: История ЗАЗ
« Ответ #257 : 14 Сентябрь 2021, 14:17:22 »
Ще фото
Аварии случаются потому, что нынешние водители ездят по вчерашним дорогам на завтрашних машинах с послезавтрашней скоростью...
ВАЗ 2108 \"Спутник\" 1300і

Оффлайн Romka

  • Славутомастер
  • *****
  • Сообщений: 5413
  • Карма: +522/-2
  • Зарегистрирован: 2009-02-04 Откуда: м. Київ
  • Пробег:
    180000 KM
  • Получил спасибо: 281
  • Сказал спасибо: 924
Re: История ЗАЗ
« Ответ #258 : 14 Сентябрь 2021, 14:23:09 »
Правда, судя по убогому положению стекла от таврии, похоже, что седан слепили в качестве прототипа из того, что было. Возможно, из-за отсутствия стекла для лифтбека из-за отсутствия финансов, разрыва кооперации и тэдэ
Славута також зліплена з того що було, відносно толково була спроектована таврія з мінімумом кусків деталей. Якщо в славуті зняти обшивку багажника, то кількість кусочків металу з якого вона зліплена вражає.


Там стоять підсилювачі корпуса. Якщо вірити кузовщикам, що займались ремонтами кузова від перших таврій, Дани таких підсилювачів не мали. Так ремонтувати Таврію після ДТП в корму було простіше. Але вона більш небезпечна.
Коли мене догнали ззаді в право, то тріснув тільки бампер і зім'яло пол багажника трохи, ну і підсилювачі. Але навіть ляда закривалась  і фонарь цілий.
Проте ремонту зайняло тиждень. Майстри сказали, що була б Тавра, то скало б до вікна, але вирізали б кусень і вварили, за два дні зробили б.
Проте задньому пасажиру було б погано...
Так, що в Славуті там все в толк.

Оффлайн Vitaliy.

  • Славутомастер
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Карма: +2396/-1389
  • Моя родина там, где я родился. УССР
  • Зарегистрирован: 2011-05-12 Откуда: Город шахтёров Донецк
  • Авто: Славута 1.2 карб. стандарт
  • Пробег:
    379000 KM
  • По городу (л / 100 км): 7
  • По трассе (л / 100 км): 6
  • Получил спасибо: 1013
  • Сказал спасибо: 730
Re: История ЗАЗ
« Ответ #259 : 14 Сентябрь 2021, 23:24:49 »
Прикольно, тема про историю заза, а тут про козырёк восьмёрки активно толкуют )
Занимаюсь ремонтом авто.Радиолюбитель.Электрика и не только.
Я предпочитаю делать в своей жизни то, что мне нравится. А не то, что модно, престижно или положено.
 :) Я за порядок.

Оффлайн User2108

  • Славутолог
  • ****
  • Сообщений: 3223
  • Карма: +358/-1
  • Зарегистрирован: 2010-05-28 Откуда: м.Київ, славетний НТУУ "КПІ"
  • Пробег:
    200000 KM
  • Получил спасибо: 123
  • Сказал спасибо: 35
Re: История ЗАЗ
« Ответ #260 : 15 Сентябрь 2021, 00:02:56 »
Прикольно, тема про историю заза, а тут про козырёк восьмёрки активно толкуют )
Це до того, що 08, яку перемалювали з Таврії, змогла їздить тільки після залучення Порше, але ж ні, треба поливати лайном ЗАЗ, а от тазовське зубило, це бомба автомобіль, на який треба рівнятись
Аварии случаются потому, что нынешние водители ездят по вчерашним дорогам на завтрашних машинах с послезавтрашней скоростью...
ВАЗ 2108 \"Спутник\" 1300і

Оффлайн Володимир

  • Глобальный модератор
  • Славутомастер
  • *****
  • Сообщений: 21002
  • Карма: +3336/-8
  • Зарегистрирован: 2008-07-30 Откуда: смт.Козова Тернопільської обл.
  • Пробег:
    63050 KM
  • Получил спасибо: 1739
  • Сказал спасибо: 313
Re: История ЗАЗ
« Ответ #261 : 15 Сентябрь 2021, 10:34:40 »
Так, що в Славуті там все в толк.
Я не проти підсилювачів, я кажу про те, що економічно вигідніше штампанути одну деталь ніж штампувати 5 деталей чи більше і варити їх до купи щоби отримати те що можна було за 5 секунд зробити одним рухом преса. Плюс стики зовнішніх деталей ще й треба після зварювання зашпалювати.

Оффлайн Romka

  • Славутомастер
  • *****
  • Сообщений: 5413
  • Карма: +522/-2
  • Зарегистрирован: 2009-02-04 Откуда: м. Київ
  • Пробег:
    180000 KM
  • Получил спасибо: 281
  • Сказал спасибо: 924
Re: История ЗАЗ
« Ответ #262 : 15 Сентябрь 2021, 11:42:02 »
Тут згоден. Але здешевлення виготовлення продукції для автовиробника завжди веде до підвищення кошту ремонту для споживача. Тому тут треба мати баланс. Бо можна зробити, що ремонт буде занадто дорогий і дешевше не купувати авто взагалі. :gvozd:
Але все вже, - крутим гайки братнього ворога під егідою, це європейське.  :-D
Slavuta BRABUS 1.3L LPG 4

Оффлайн Володимир

  • Глобальный модератор
  • Славутомастер
  • *****
  • Сообщений: 21002
  • Карма: +3336/-8
  • Зарегистрирован: 2008-07-30 Откуда: смт.Козова Тернопільської обл.
  • Пробег:
    63050 KM
  • Получил спасибо: 1739
  • Сказал спасибо: 313
Re: История ЗАЗ
« Ответ #263 : 15 Сентябрь 2021, 13:17:30 »
Тут згоден. Але здешевлення виготовлення продукції для автовиробника завжди веде до підвищення кошту ремонту для споживача. Тому тут треба мати баланс. Бо можна зробити, що ремонт буде занадто дорогий і дешевше не купувати авто взагалі. :gvozd:
Але все вже, - крутим гайки братнього ворога під егідою, це європейське.  :-D
Я думаю що цілий кусок металу має більшу міцність ніж такий самий кусок зварених з кусочків точечною зваркою з інтервалом 3-5 см, бо точки зварки там положені не густо, мабутьт все зварювалось вручну, а це вже плюс кілька людей на кожну робочу зміну.

Оффлайн User2108

  • Славутолог
  • ****
  • Сообщений: 3223
  • Карма: +358/-1
  • Зарегистрирован: 2010-05-28 Откуда: м.Київ, славетний НТУУ "КПІ"
  • Пробег:
    200000 KM
  • Получил спасибо: 123
  • Сказал спасибо: 35
Re: История ЗАЗ
« Ответ #264 : 15 Сентябрь 2021, 13:29:02 »
Тут згоден. Але здешевлення виготовлення продукції для автовиробника завжди веде до підвищення кошту ремонту для споживача. Тому тут треба мати баланс. Бо можна зробити, що ремонт буде занадто дорогий і дешевше не купувати авто взагалі. :gvozd:
Але все вже, - крутим гайки братнього ворога під егідою, це європейське.  :-D
Я думаю що цілий кусок металу має більшу міцність ніж такий самий кусок зварених з кусочків точечною зваркою з інтервалом 3-5 см, бо точки зварки там положені не густо, мабутьт все зварювалось вручну, а це вже плюс кілька людей на кожну робочу зміну.
Щодо міцності кузова звареного з цільноштампованих деталей і з кусочків:
Для сведения сообщаем замеренную в испытательном центре ЗАО "ЗАЗ" угловую жесткость кузова автомобиля "Славута" в сравнении с другими автомобилями.
Славута - 7000 Нм/град,
Таврия - 5000-6000 Нм/град,
ВАЗ 21093 - 7360 Нм/град,
Ланос - 8430 Нм/град,
Таврия пикап с жестким верхом - 15000-16000 Нм/град
Опель Астра - 12 570 Нм/град
Аварии случаются потому, что нынешние водители ездят по вчерашним дорогам на завтрашних машинах с послезавтрашней скоростью...
ВАЗ 2108 \"Спутник\" 1300і

Оффлайн drone

  • Славутолог
  • ****
  • Сообщений: 1561
  • Карма: +540/-0
  • Зарегистрирован: 2010-02-07
  • Авто: 1.2 Si 2008
  • Пробег:
    45000 KM
  • Получил спасибо: 534
  • Сказал спасибо: 139
Re: История ЗАЗ
« Ответ #265 : 15 Сентябрь 2021, 15:38:07 »
Так, що в Славуті там все в толк.
Я не проти підсилювачів, я кажу про те, що економічно вигідніше штампанути одну деталь ніж штампувати 5 деталей чи більше і варити їх до купи щоби отримати те що можна було за 5 секунд зробити одним рухом преса. Плюс стики зовнішніх деталей ще й треба після зварювання зашпалювати.
Это если не нужно покупать новый пресс под эту деталь.

А вообще цена 1102 в 5100руб и 2108 - 8300 руб наглядно демонстрирует кто и где считал деньги, а кто их пускал на обгавкивание конкурентов. 
Больной c синдромом Дауна защитил диплом по истории Украины
"Картина мира вдруг начала сходиться,
Теперь у меня есть мнимая единица"

Оффлайн User2108

  • Славутолог
  • ****
  • Сообщений: 3223
  • Карма: +358/-1
  • Зарегистрирован: 2010-05-28 Откуда: м.Київ, славетний НТУУ "КПІ"
  • Пробег:
    200000 KM
  • Получил спасибо: 123
  • Сказал спасибо: 35
Re: История ЗАЗ
« Ответ #266 : 15 Сентябрь 2021, 16:06:55 »
Так, що в Славуті там все в толк.
Я не проти підсилювачів, я кажу про те, що економічно вигідніше штампанути одну деталь ніж штампувати 5 деталей чи більше і варити їх до купи щоби отримати те що можна було за 5 секунд зробити одним рухом преса. Плюс стики зовнішніх деталей ще й треба після зварювання зашпалювати.
Это если не нужно покупать новый пресс под эту деталь.

А вообще цена 1102 в 5100руб и 2108 - 8300 руб наглядно демонстрирует кто и где считал деньги, а кто их пускал на обгавкивание конкурентов. 
А наведіть заодно кількість рублів, які совкова влада виділяла на підтримку ТАЗа і ЗАЗа?
Аварии случаются потому, что нынешние водители ездят по вчерашним дорогам на завтрашних машинах с послезавтрашней скоростью...
ВАЗ 2108 \"Спутник\" 1300і

Оффлайн olegopel

  • Славутолюб
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +15/-0
  • Зарегистрирован: 2021-08-29 Откуда: Вінниця
  • Авто: ВАЗ 21063 - Opel Ascona - Фіат Добло 1.6 BiPower
  • Пробег:
    216000 KM
  • По городу (л / 100 км): 11
  • По трассе (л / 100 км): 7
  • Получил спасибо: 15
  • Сказал спасибо: 22
Re: История ЗАЗ
« Ответ #267 : 16 Сентябрь 2021, 10:57:57 »
Я думаю що цілий кусок металу має більшу міцність ніж такий самий кусок зварених з кусочків точечною зваркою з інтервалом 3-5 см, бо точки зварки там положені не густо, мабутьт все зварювалось вручну, а це вже плюс кілька людей на кожну робочу зміну.
Тут не просто важлива міцність (жорсткість кузова), а й його спроможність частково деформуватись, тобто якби грати на нерівностях.
Цільна деталь при постійних нагрузках вібрації почне давати тріщини в слабких місцях. От саме в цих місцях деталь і зварюється з кількох частин і ці місця стають не такі жорсткі. Так би мовити - частково рухаються (як на шарнірах). Ходова частина авто гасить основну частину вібрацій, але не всю.
І другою причиною зварювання з багатьох частин є - безпека.
Бо при зіткненні з перешкодою метал має складатись так (гасити силу удару), щоб при деформаціях забезпечити  безпеку пасажирам. От при сильному ударі, саме ці зварні місця при досягнені якоїсь нагрузки можуть роз'єднуватись (руйнуватись) і перенаправляти напрямок сили удару в сторону від салона.

П.С. якщо "кривовато" написав, то поправте.

Оффлайн Володимир

  • Глобальный модератор
  • Славутомастер
  • *****
  • Сообщений: 21002
  • Карма: +3336/-8
  • Зарегистрирован: 2008-07-30 Откуда: смт.Козова Тернопільської обл.
  • Пробег:
    63050 KM
  • Получил спасибо: 1739
  • Сказал спасибо: 313
Re: История ЗАЗ
« Ответ #268 : 16 Сентябрь 2021, 11:30:24 »
Я думаю що цілий кусок металу має більшу міцність ніж такий самий кусок зварених з кусочків точечною зваркою з інтервалом 3-5 см, бо точки зварки там положені не густо, мабутьт все зварювалось вручну, а це вже плюс кілька людей на кожну робочу зміну.
Тут не просто важлива міцність (жорсткість кузова), а й його спроможність частково деформуватись, тобто якби грати на нерівностях.
Цільна деталь при постійних нагрузках вібрації почне давати тріщини в слабких місцях. От саме в цих місцях деталь і зварюється з кількох частин і ці місця стають не такі жорсткі. Так би мовити - частково рухаються (як на шарнірах). Ходова частина авто гасить основну частину вібрацій, але не всю.
І другою причиною зварювання з багатьох частин є - безпека.
Бо при зіткненні з перешкодою метал має складатись так (гасити силу удару), щоб при деформаціях забезпечити  безпеку пасажирам. От при сильному ударі, саме ці зварні місця при досягнені якоїсь нагрузки можуть роз'єднуватись (руйнуватись) і перенаправляти напрямок сили удару в сторону від салона.

П.С. якщо "кривовато" написав, то поправте.
Коли метал рветься це не є безпека, бо тоді гості куски травмують людей, для цього на деталях роблять спеціальні вистамповки щоби кузов правильно складався при ударі.

Оффлайн Vitaliy.

  • Славутомастер
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Карма: +2396/-1389
  • Моя родина там, где я родился. УССР
  • Зарегистрирован: 2011-05-12 Откуда: Город шахтёров Донецк
  • Авто: Славута 1.2 карб. стандарт
  • Пробег:
    379000 KM
  • По городу (л / 100 км): 7
  • По трассе (л / 100 км): 6
  • Получил спасибо: 1013
  • Сказал спасибо: 730
Re: История ЗАЗ
« Ответ #269 : 16 Сентябрь 2021, 12:27:27 »
 :ok: :ok:
Коли метал рветься це не є безпека
Я офигеваю от современного говнопрома, машины делаются из фольги, передние и задние части трамваев, богданов, делаются из пластика. Скоро из папье маше будут делать ...
Занимаюсь ремонтом авто.Радиолюбитель.Электрика и не только.
Я предпочитаю делать в своей жизни то, что мне нравится. А не то, что модно, престижно или положено.
 :) Я за порядок.

Slavuta-club.info

Re: История ЗАЗ
« Ответ #269 : 16 Сентябрь 2021, 12:27:27 »

 


*Последние сообщения

    Тема / Автор / Раздел Последний ответ
    First PostRe: История ЗАЗ

    Автор Алла about 13 years ago в Болталка « 1 2 3 ... 20 »

    288 Ответов
    49622 Просмотров
    Последний ответот _Aleksandr_
    about 5 hours ago
    First PostRe: Просто Славута -> ВАЗ-21114-НІМФА -> FIAT Doblo Турбо Каблучок

    Автор gray-black about 6 years ago в Бортовой журнал « 1 2 3 ... 100 »

    1486 Ответов
    186188 Просмотров
    Последний ответот gray-black
    about 6 hours ago
    First PostRe: Плохая работа тормозов

    Автор Стас about 13 years ago в Ходовая, Рулевая, Тормозная системы « 1 2 3 ... 82 »

    1224 Ответов
    203092 Просмотров
    Последний ответот romuald
    about 8 hours ago
    First PostRe: Происшествия, аварии, катаклизмы

    Автор Vitaliy. about 1 year ago в Болталка « 1 2 3 ... 13 »

    190 Ответов
    60028 Просмотров
    Последний ответот Vitaliy.
    about 16 hours ago
    First PostRe: Вічна проблема: *діти -батьки*, в Нашому випадку *продавець - покупеуь*

    Автор VAZ 21053 about 9 months ago в Болталка « 1 2 3 4 »

    51 Ответов
    3282 Просмотров
    Последний ответот VAZ 21053
    about 1 day ago

    • Обычная тема
    • Hot Topic
    • Very Hot Topic
    • Заблокированная тема
    • Прикрепленная тема
    • Голосование