Регулятор холостого хода (РХХ)

[vladishtm]

N-Nxx-C51=1400-900-500=0, тобто відповідає точці на графіку з кординатою нуль на осі абсцис.

Ну, не знаю.     По хелпу Т44 немає N-Nxx
"T44 Установка приоткрывателя
Если после срабатывания приоткрывателя (N>Nxx+ВГ и дроссель>0.5%)
отпустить дроссель, то переход к режиму поддержания оборотов XX происходит в два этапа. Сначала, в соответствии с текущими
оборотами двигателя по данному графику определяется положение автомата холостого хода,затем при оборотах ниже Nxx+НГ- переход на поддержание Nxx в режиме автоматического регулирования. "

PSЯкщо підмінити  по данному графику определяется - "с графика берется значение положения РХХ" то может быть на моих логах эти провалы при включении приоткрывателя на "-20" - это есть есть точки на графике Т44. А значит это можно сгладить по Т44. Но это может и не к клевкам при ХХ на низких передачах.

[vladishtm]

А по поводу смиков на 1й, 2й..мені теж зараз таке муляє, стало наче як сильніше смикать у 28варіанті. Я дивлюсь, що  С33 зменшив до +60 з +130 у стоковій (а у Ромкиної було +180)
І ще й "C53 Мінімальна швидкість виходу привідкривача ((об/хв)/сек) зараз =3000 ( у стоковій було 1200)
З хелпу
C33 Добавка к оборотам ХХ при движении
Минимальная скорость движения автомобиля (минимум 3)
Добавка к оборотам ХХ при движении При движении автомобиля со скоростью выше минимальной и при определении режима ХХ возможно увеличение оборотов ХХ на некоторую добавку. Это позволяет улучшить движение автомобиля на регуляторе ХХ.

Так от, можливо треба погратися C32 Мінімальна швидкість руху автомобіля (км/г) - ну там зазвичай 3-5-7км\год
і головне  C33 Добавка до обертів ХХ під час руху (об/хв)

Ось трохи цікавого по РХХ https://lanos.com.ua/forum/topic/18198-chip-tyuning-dlya-chaynikov/page/7/

[vladishtm]

Получается что базовые положения РХХ в режиме ХХ (ДПЗД=0до С89),  это Т42 .  А базовые положения РХХ в рабочем ходу (режим приоткрывателя) , это Т44 (ДПДЗ>1%) И уже к этим базовым точкам контролер вносит програмно расчитанные значения.

[vladishtm]

Вже декілька разів зустрічав про таке, але так і не зміг реально відшукати того Injector ...
https://lanos.com.ua/forum/topic/18198-chip-tyuning-dlya-chaynikov/?do=findComment&comment=510806
....
Есть еще одна прога в помощь тюненгерам как Injector - суть в том, что вы хотите обкатать прошивку под свое железо, для этого заливаете усредненную прошивку в эбу, потом катаетесь и снимаете логи программой-логгером например ICD, получили лог, лог потом вставляете в Injector, выставляете комплектацию и версию ПО прошивки и опачки - сразу получаете прямые рекомендации к множеству настроек и параметров...

[almetr]

Ооо очень интересно позаглядывать в разные логи. Как только появится час, обязательно  пообщаемся.

[ВКБ]

Ятак розумію мікас знає про те яка швидкість лише  коли робочій хід , тобто натиск на газ, або в покаті з увімкненим двигуном. На хх баче лише що є швидкість і нейтраль, бо оберти не відповідають жодній передачі  при швидкості на нейтралі.

[Володимир]

С51=600  С52=100 Посмотрел лог.
Получается (1.jpg) у меня приоткрыватель включился при 1700об. (!но это не рехим ХХ) РХХ при этом сразу упал на -20шагов.  Флаг приоткрывателя оставался активным не зависимо есть режимы ХХ/ПХХ. Это видно на (1.jpg) Он (приоткрыватель ) меняется только по достижении границ оборотов.

Судячи з початкового положення РХХ=80 двигун холодний, туму там працює графік добавки до обертів ХХ від температури. Мікас на діагностику видає окрім поточних обертів двигуна, параметр Nxx-задана частота обертів двигуна, тобто це поточна величина обертів ХХ, і від них потрібно відштовхуватись.

Те що зразу впав на 20 кроків, свідчить про кривизну графіка "T46 Поправка привідкривача від T° охолоджувальної рідини".

N-Nxx-C51=1400-900-500=0, тобто відповідає точці на графіку з кординатою нуль на осі абсцис.

Ну, не знаю.     По хелпу Т44 немає N-Nxx
"T44 Установка приоткрывателя
Если после срабатывания приоткрывателя (N>Nxx+ВГ и дроссель>0.5%)
отпустить дроссель, то переход к режиму поддержания оборотов XX происходит в два этапа. Сначала, в соответствии с текущими
оборотами двигателя по данному графику определяется положение автомата холостого хода,затем при оборотах ниже Nxx+НГ- переход на поддержание Nxx в режиме автоматического регулирования. "

В хелпі все описано поверхнево, знизу під графіком я написав формулу як попасти в конкретну точку графіка.

І ще й "C53 Мінімальна швидкість виходу привідкривача ((об/хв)/сек) зараз =3000 ( у стоковій було 1200)
З хелпу
C33 Добавка к оборотам ХХ при движении
Минимальная скорость движения автомобиля (минимум 3)
Добавка к оборотам ХХ при движении При движении автомобиля со скоростью выше минимальной и при определении режима ХХ возможно увеличение оборотов ХХ на некоторую добавку. Это позволяет улучшить движение автомобиля на регуляторе ХХ.

Треба зменшити до 500 як рекомендував almetr, інакше якщо оберти падають повільніше ніж 3000 ((об/хв)/сек) графік установки привідкривача при відпусканні педалі газу не працює.

Ятак розумію мікас знає про те яка швидкість лише  коли робочій хід , тобто натиск на газ, або в покаті з увімкненим двигуном. На хх баче лише що є швидкість і нейтраль, бо оберти не відповідають жодній передачі  при швидкості на нейтралі.

Про швидкість знає завжди.

[vladishtm]

Треба зменшити до 500

Можливо навіть менше, хочу спробувати достовірність цього..(хоча на ХХ не привідкривач, але ж жлізяка та сама, а які саме підпрограмми працюють - ніхто не знае.. "....Приоткрыватель, независимо от С53, слезет все равно на 0. Просто с разной скоростью. Можно поэкспериментировать. Нужно несколько завысить значение приоткрывателя по всему графику, поставить С53 = 100, и бросить педаль с высоких оборотов. Приоткрыватель будет уменьшатся медленно. Если поставить С53 = 1000, то увидите, что приоткрыватель падает быстрее. По идее, можно добиться нужной скорости падения оборотов.
https://lanos.com.ua/forum/topic/18198-chip-tyuning-dlya-chaynikov/page/7/

Мабуть визначити,  чи будуть смики на переходах, можна і без "їзди", https://www.drive2.ru/l/9022655/
Хоча він про конкретні параметри мовчок, але хода думок в нього мабуть вірна. Наприклад це..."Причём чем ближе к ХХ, тем медленнее опускаются (ну это уже работает подстройка автомата ХХ, пропорциональны коэффициент)." - Щось мені це, про константи  С41, С42 і С43... я до них не рівно дихаю давно
...чи це "...глядя на настройки прошивки могу только сказать, что чушь это собачья, потому что во всех заводских прошивках режим приоткрывателя настроен на то, чтобы либо "зависнуть" на повышенных оборотах, либо грубо рвануть обороты вниз к ХХ в случае качения на передаче
Але експерімент мабуть на другу половину місяца прийдеться

[vladishtm]

Судячи з початкового положення РХХ=80 двигун холодний,

Додав на картинку tОЖ. було 80гр

Те що зразу впав на 20 кроків, свідчить про кривизну графіка "T46 Поправка привідкривача від T° охолоджувальної рідини".

Поточний Т46 майже як стоковий 111тої


Щось мені здається на значення в "20" сильно впливають С41, С42, С43. Вони і ХХ, вони і в привідкривачі. Я їх трохи міняв коли устраняв заглохи. Катаюсь все на ті й же 28версії без заглохів, а тому "осторожнічаю" зі змінами.  Можливо буде ноут на короткий час, то тоді буду пробувати.

...Положение в которое будет установлен регулятор холостого
хода вычисляется по формуле:
F = k1*dN + k3*S(dN) - k2*dN/dt + F(T°ож)

[Володимир]

Судячи з початкового положення РХХ=80 двигун холодний,

Додав на картинку tОЖ. було 80гр

Те що зразу впав на 20 кроків, свідчить про кривизну графіка "T46 Поправка привідкривача від T° охолоджувальної рідини".

Це на ходу, чи на стоячій? Тут потрібно ще дивитись що мікас видає в якості Nxx.

Поточний Т46 майже як стоковий 111тої

Цей графік будується по різниці Т42 та Т44, щоби коли РХХ виходить з режиму привідкривача його кроки попадали в графік Т42.

Судячи з того що двигун прогрітий, то підозрюю що лог знятий не на стоячій машині, то тих -20 кроків виходить 80 поточних кроків плюс 4 і мінус кроки в точці нуль на графіку Т44. Хоча 80 кроків на обертах 1118 то щось дуже багато, в мене до таких доходить на 3000 обертах, можливо мікас тулить ще якусь адаптацію.

[vladishtm]

Це на ходу, чи на стоячій

Лог за 2020-11-13 - по логу бачу зі швидкості  12км/час і пройшов по 2-3 -(?4можливо) передачах до 54км/час

Хоча 80 кроків на обертах 1118

80 РХХ....можливо тому що це був розгін-переход з першої на другу. Плюс це до появи флага привідкривача (але флага ХХ вже не було -таке собі безвластіє, яке якщо вірити логу продовжувалось  1,8сек). Потім прийшов привідкривач і    скинув до 60 Далі з привідкривачем всі йшли рівнесенько десь в районі 62--68 навіть коли продовжились перемикання передач вище.
Поки думка - безвластіє долой!  (наприклад вниз НГ для привідкривача C51 Оберти увімкнення режиму привідкривача (об/хв))зараз=+600 (зробить +100 це зменшить безвластіе десь до 0,3сек)
До речі C32 Мінімальна швидкість руху автомобіля (км/г)=5км/год і вона наче ніяким боком тут не приклалась.
По дрос.засл. -переключение передач и заслонка в "ноль" дает только признак ХХ. Признак приотркрывателя не уходит и вроде как он керует РХХ в этот момент тоже (метка #5)

можливо мікас тулить ще якусь адаптацію.

Адаптация відключена зараз.

[vladishtm]

Ці "виприги"на 75-85 чітко з"являються в момент "безвластія". Завжди, коли  ХХ флаг зняв , а привідкривач флаг не поставив. Дуже цікаво, це тільки в мене (не конкретно  значення 85, а саме така поведінка регулятора в цей момент)? Можливо ця  C164 Максимальне значення адаптивної добавки РХХ ()? стоїть зараз=25?  і на неї немає впливу Option5 Дозволяти адаптацію по датчику кисню яка зараз= виключ.?
Ось пораставляв мітки на цю анархію

[vladishtm]

Зараз провів ще експеримент. Прогріте авто, не в русі, Оберти ХХ. Короткі тики на педаль "газу", щоб різко підкинути оберти вверх (1800-3000) кинути педаль і подивитись як плавно чи ні оберти повертаються на ХХ оберти
Анархія присутня, але діє меше 0,3сек.  Маємо два варіанти повернення стрілки на оберти ХХ плавні і "падіння з нижньої сходинки" (тоб то спочатку плавно зменшуе а внизу, при підході до обертів ХХ,   може відбуваєтися різкий смик вниз до ХХ)  Але схоже що визначає буде скачок чи ні (вказав стрілками -сині скачок, зелені плавне) чомусь привязано до яких меж ми кидали оберти вверх
C51 Оберти увімкнення режиму привідкривача (об/хв)=600         C52 Оберти вимкнення режиму привідкривача (об/хв) =100

у зонах  (приблизно)
1900-2100 плавно
2300-2600 бачу падіння обертів зі сходинки
більше 3000 теж плавне повернення.
Тож можливо тут допоможе (для плавності) С51, С52, С53

Паралельно з логом знімав відео на оберти, (ну типу як наводив вище приклад на https://www.drive2.ru/  і можна по часових мітках порівнювати що в лог і шо зі стрілкою тахометра. Але просто по логу теж видно. Додаю (опендіаг)

[Володимир]

Тільки що звернув увагу, в тебе хоч і мікас також як мій 11.3, але в тебе 111-ти версія керуючої програми, в мене 096-та, підозрюю що в неї на деяких режимах інші алгоритми ніж на 096-ій, 111-у завжди вважали глючною.

[vladishtm]

111-у завжди вважали глючною

Ну й нехай. Я не гурман.    Цікавіше побачить скрин лога такого самого моменту з 096тою (на 3хвилини ділов).
Я ставив 096 (навіть переносив калібровки туди сюди), і все жповернувся на 111ту, трохи її помучив... і скажу чесно  -великих притензій зараз до 111 немає. Може б іще домучував, але це стримує відсутність ноута (база знань само собой слаба, але іноді риск експерименти таки допомагають здолати).