Re: Флудилка 2019

[Алексчук]

1 Как на "притертый диск" может влиять температура и скоростя включаются с затруднением?

По мере притирания диска увеличился свободный ход.
Регулировка свободного хода решила проблему.

Еще раз! Как на диск влияет температура?

2 Как, "более скользкое масло" и "хуже работающий синхрон", могут быть вылечены подтягиванием троса сцепления?

Данное масло при нагреве более "скользкое",при недостаточном "выжиме"(освобождении ведомого диска) сила трения синхрона недостаточна для уравнивания скорости движения шестерён.

Это ты откуда взял. Да, интересная теория. Т.е. масло влияет на отключение КПП от двигателя с помощью сцепления. КПП не отключается от движка, потому что масло. Это точно что-то новое.

[Володимир]

Данное масло при нагреве более "скользкое",при недостаточном "выжиме"(освобождении ведомого диска) сила трения синхрона недостаточна для уравнивания скорости движения шестерён.

Був би тоді хруст, це все рівно що синхронізатори зібрані без сухариків.

[Володимир]

Був би тоді хруст,

Нет.
Хруст когда выработка на конусе синхрона-шестерни.
То есть работа без синхрона.(задняя скорость,ну или ГаЗ 51-52.)

А це хіба не те саме, що ідеальне масло без тертя, а що зношена пара також без тертя, результат хруст.

це все рівно що синхронізатори зібрані без сухариків.

Речь о скольжении в конусе.

Сухари это механическая фиксация.

Сухарі це прижимання кільця синхронізатора до шестерні.

P.S.Ты же сам писал что некоторые при переходе на G-5 на меньшей скорости включают передачу.Это и есть эффект повышенного скольжения на конусе синхрона.

ЖЛ-5 масло для гіпоїдних передач, не виключено що з нагрівом воно не так втрачає в"язкість як ЖЛ-4, а може і синхронізатори залипають при терті не даючи проходу муфті.

[Алексчук]

По лепесткам:
Ты похоже не только читать,но и считать не умеешь.
Авто стоит--> температура силового агрегата 20°C.
Авто ОЧЕНЬ ДОЛГО едет--> в жару по трассе и через несколько часов лепестки корзины прогрелись(что на практике не реально) до температуры ОЖ(90°C.).
90-20=70°C.
Если температура воздуха ниже то и корзина холодней.
Коробка(колокол) ВСЕГДА ХОЛОДНЕЙ двигателя.

Да ты шо, а шо же картер сцепления охлаждает, поток воздуха? О теплопроводности слышал, а о теплопроводности алюминия? А то, шо "колокол", который называется картером сцепления, вплотную контачит с картером? О том, что вода из картера двигателя выкипает из масла, тоже не слышал или не видел, вытаскивая зимой щуп?
И еще кричишЬ "ФСЕ! 

[Алексчук]

Пришлось разбить на два сообщения, форум дохлый совсем.

На практике часто даже когда палят сцепу:дым из диска,синий маховик и нажимной диск,температура под 200°C,лепестки продолжают работать.

У меня ВСЁ!!!

[/quote]

Да ты шо? Отжыг? Отпуск (загнался трохи) Не не слышал. 200 градусов, для стали неизвестного качества?

Отпуском металла называют один из видов термической обработки, при которой сохраняется его фазовое состояние, но при этом корректируется ряд закалочных характеристик. В первую очередь при отпуске резко уменьшается напряжение внутренней структуры, которое возникает в результате деформаций кристаллической решетки при закалке. Кроме того, снижается жесткость и хрупкость, что является следствием насыщения игольчатых элементов мартенсита ферритом и образования перлитовых зерен (см. рис. ниже). Такая структура сохраняет свойства закаленного металла, но вместе с тем становится более пластичной и вязкой https://wikimetall.ru/metalloobrabotka/otpusk-stali.html

[Алексчук]

Був би тоді хруст,

Нет.
Хруст когда выработка на конусе синхрона-шестерни.
То есть работа без синхрона.(задняя скорость,ну или ГаЗ 51-52.)

це все рівно що синхронізатори зібрані без сухариків.

Речь о скольжении в конусе.

Сухари это механическая фиксация.
P.S.Ты же сам писал что некоторые при переходе на G-5 на меньшей скорости включают передачу.Это и есть эффект повышенного скольжения на конусе синхрона.

Ты вообще устройство нашей КПП знаешь?

[Алексчук]

Чем более "скользкое" масло,тем тяжелей синхронизировать.Чем выше температура тем более "скользкое" масло.

А не наоборот? Чем масло горячее, тем тоньше масляная пленка, тем ближе синхрон к шестерне.

Зачем льют в коробку более густое масло, чтобы снизить шум КПП? 

Салек, чем дальше в лес, тем больше дров.

[Алексчук]

Ах да, Салек, я думаю ты не слышал, что наши синхроны имеют "резьбу". Так, на всякий случай. Запиши в свой список. А я добавлю про "скользкое" масло.

[Алекс]

Подтверждаю.имел проблему с включением на масле Zic ER полусинь .
Залил Лук тм4  проблема ушла
Так я и перегазовки делал ...

[Володимир]

Нет.
Разберись с работой синхрона в КПП.
Практический пример:(на любом масле )
1.Ты катишься с скоростью 30км/ч-->пытаешься на холостых включить первую.Хруста нет,но и включить не можешь.Даже при выжатом сцеплении диск всё равно слегка притормаживается.Разность скорости валов большая-->синхронизатор не справляется,но хруста нет.

Та я то розібрався.

Коли синхрон зупинив вал, щоби досунути муфту для зачеплення з шестернею, треба сумістити зубці синхрона з зубцями муфти, а щоби це зробити треба синхрон  разом з шестрернею яку він зупинив трохи провернути назад (на відео показано трохи неправильно, якби зубці синхрона були б зразу в правильному місці то муфта зразу б ішла в зачеплення з шестернею до вирівнювання швидкостей, тому прижим кільця до конуса іде в овновному за рахунок неспівпадання зубів). Для першої передачі ідуть самі більші нагрузки, тому що первинний вал, а разом з ним і всі решта шестерень треба розганяти до більших обертів, тому перша передача і включається дуже важко. Було б ідеальне масло без тертя, то кільце синхронізатора не зупинило б шестерню, і муфта без проблем минуючи кільце добрало б ся до шестерні, і був би хруст.

[Володимир]

Ось відео, де в реальних умовах показана робота синхронізатора, все точно так як я описав вище. А те попереднє відео намальоване на комп"ютері не повністю відповідає дійсності.

Навіть є той момент коли скользить кільце по конусу, ну типу ідеальне масло, і голос за кадром підтверджує що буде хруст.

Spoiler

[close]

[Володимир]

Всіх забанили, чи всі зе дивляться? 

[Алексчук]

Ось відео, де в реальних умовах показана робота синхронізатора, все точно так як я описав вище. А те попереднє відео намальоване на комп"ютері не повністю відповідає дійсності.

Навіть є той момент коли скользить кільце по конусу, ну типу ідеальне масло, і голос за кадром підтверджує що буде хруст.

Spoiler

[close]

Есть одно НО по видео. Кольцо синхронизатора прижимает не "машинка", а надвигающая муфта. Если будет прижимать "машинка" (сухарь), то он этот сухарь вылетит на...х.

[Володимир]

Ось відео, де в реальних умовах показана робота синхронізатора, все точно так як я описав вище. А те попереднє відео намальоване на комп"ютері не повністю відповідає дійсності.

Навіть є той момент коли скользить кільце по конусу, ну типу ідеальне масло, і голос за кадром підтверджує що буде хруст.

Spoiler

[close]

Есть одно НО по видео. Кольцо синхронизатора прижимает не "машинка", а надвигающая муфта. Если будет прижимать "машинка" (сухарь), то он этот сухарь вылетит на...х.

Ти щось не уважно дивився відео, там точно було що прижимання іде за рахунок зміщення зубів.

Спочатку машинка прижимає кільце до конуса, воно трохи зачеплюється і повертається відносно муфти на величину зазора між машинками і проточками в кільцях, при цьому кільце зміщаєтся відносно муфти так що зуби кілеця і муфти зміщені, за рахунок цього зміщення вже іде прижимання кільця до конуса через зуби. Доки оберти не синхронізуютья і не появиться можливіть провернути конус з кільцем на пів зуба назад, муфта далі не пройде.

На рахунок масла ЖЛ-5, так як його основне застосування в високонагружених вузлах і гіпоїдних педедачах, то підозрюю що за рахунок присадок, воно має трохи і інші кінематичні властивості в порівняні з ЖЛ-4, за рахунок цього шестерні КПП крутяться з більшим зусиллям. Навіть по каналу в середині вторинного валу воно тече повільніше, гірше замазуючи шестерні 5-ї на малих швидкостях.

Нет.
Разберись с работой синхрона в КПП.
Практический пример:(на любом масле )
1.Ты катишься с скоростью 30км/ч-->пытаешься на холостых включить первую.Хруста нет,но и включить не можешь.Даже при выжатом сцеплении диск всё равно слегка притормаживается.Разность скорости валов большая-->синхронизатор не справляется,но хруста нет.

Та я то розібрався.

Сильно сомневаюсь!

І що ти цим постом хотів сказати?

На "скользком" или "шершавом" масле раньше произойдёт синхронизация?!

Якщо чесно то пофіг яке масло. Якщо ти замітив, то в місці контакту з конусом є канавки, щоби масло в них видавлювалось і йшов контакт метала з металом. Більше грає роль кінематики масла.



Навіть наведу тобі приклад з життя, в радянських велосипедах роль тормоза виконувала втулка, яка мала продовжні канавки куди видавлювалась змазка щоби було тертя металу до металу. З часом втулка стиралась і поверхня ставала гладка, можна подумати що більша площа і тормоза мають буди ефективніше, але ні, змазка залишалась на поверхні і тормоза були гірші.

[Vitaliy.]

Володя, раз зашёл разговор о тормозной втулке велика, приведу свой опыт. Когда со временем тормозное действие становилось слабым (уже ногой становился на педаль, а велик умеренно притормаживался, а не сильно), то помогало заливка нескольких капель масла в щель слева, под блестящий корпус трубы со спицами, положив велосипед на правую сторону.