Аммортизаторы

[Вадим]

выдавливается лишнее!    

А если двигатель потеет? тоже лишнее?)))

парень ты меня уже начал напрягать! извени конечно! но из агата лепить что то достойное пожалуйста! но если не разбираешся то не надо тупить! ты имееш какойто опыт и набитые шишки! то что ты разрезал пару амортов и увидел их конструкцыю ничего не значит! ти имееш верхушку айзберга а то что находится под водой не понимаеш! сори за грубость и резкость! зато правда! но не имееш этого опыта профенсионально врятли тебя учили! ты самоучка! иначеб такой бред как трёхсторонный амортизатор ты не написал бы! стидно былоб бред такой писать! сори за откровения но заипало бред читать! сходи по амортизаторам хоть на один семинар! потом и поговорим!     у меня в день 12-25 комплектов амортизаторов продается! и 1 из 100 приходит и дроч,,,,, за потение! на что ему говорят ! стучит он нет! не держит он нет! протри и поставь обратно! приходит через неделю и говорит! уже ничего не потеет!   наши не потеют потому что там масла не доливают!   а импортные расщитаны на потение на первых порах эксплуатацыи!

Ух не хотел, но первым начали

Вас видимо вообще нигде не учили, так как орфография и пунктуация вам не знакомы совершенно. 10 предложений и все подряд, вы хоть сами читали, что написали?

Расскажите мне, что я не понимаю?

Трехсторонний амортизатор
Если вы не поняли, что это шутка, то что с вами спорить. Трехсторонний амортизатор - такой же бред, как и двух сторонний  и односторонний
Если сможете доказать обратное - доказывайте. А для начала расскажите мне, чем отличается односторонний от двухстороннего? Предположим, что они таки существуют.

Я работал в торговле, и знаю что это такое - семинары. И ездил по семинарам, и сам проводил семинары, и знаю, что это такое.
Все эти семинары - до сраки. Если человек сам не думает, не анализирует, не ремонтирует, не экспериментирует и пр пр пр - толку от семинара ноль целых ноль десятых.

Расскажешь людям, главное красиво рассказать, а они всему поверят и даже не подумают над материалом, и пойдут своим клиентам рассказывать.  И с таким же умным видом, как и я рассказывал. И только пару человек из всей толпы, опытные конструкторы-проектанты, улыбнутся всей моей тираде, так как знают что к чему на самом деле.

Кто проводит эти семинары? Китайские инженеры приезжают? В лучшем случаем опытный торгаш, побывавший может быть на паре заводов и  толком не знающий, что такое дроссельный режим, а что такое клапанный и так далее.

А я клиента понимаю: нахер мне потеющий амортизатор? Сколько он отходит? Почему я за свои деньги должен экспериментировать?
Как торгаш  тоже: Тю, ну подпотел малеха, та ну его нафик, это ж убытки, возврат, пусть валит. Гарантийный срок отбегает, а дальше пофик веники, что будет с амортизатором.

По поводу \"потения\"

Я доливаю масло как надо, и мои не потеют. Да, бывает текут, не спорю, но это 1-3% от всех стоек. Такое меняю по гарантии без возражений. А если он потек на 50 тысяче после переезда люка - то простите, что я могу сделать.
Да, бывает брак, как у всех, бывает и Кони текут.
А течь сначала амортизатор (я про АТ) может от неправильной укладки сальника, или дефекта его рабочих кромок или кромки. Покатался, притерся - повезло, не течет
Да, возможно импортные стойки лучше, но они ведь наразборные, и их нельзя настроить под себя.
А многим хочется индивидуальной настройки.
И в итоге, восстановление (грамотное, качественное) получается дешевле и лучше, чем покупка новой лотереи...

На сегодня наверное все.

А теперь расскажите, чему вы научились на семинарах? Парить АТ, и лошить Агат? Так это все умеют.
Расскажите

[Вадим]

А как узнать какие стоят стойки??? Славута 1.3Si Стандарт 2009
И подскажите какие лучше ставить мягче жёстче?

Кому как хочется. Если  чаще в городе катаетесь - то лучше помягче. Если на трассе с картошкой - более жесткие

[Kritik]

а я 99% в городе
але хочу по-жоще
я неправильний :D

[chars]

Не ты один, я на табуретке второй год балдею

[Вадим]

а я 99% в городе
але хочу по-жоще
я неправильний :D

Жестче лома ниче нет))

ЗЫ Мне тоже нравятся более жесткие

[Сергей]

vadozz
  во первых нефиг парить про мои знаки припинания! во вторых не китайские семинары! а инженеры компании zf traiding! что означает сакс боже ходовка лемф! перечислять можно! к нам в днепр приезжал фура внутри обставленая всеми образцами в разрез! где всьо было ясно что к чему!  потение масла допускаю не я а грамотные спецы компании zf! и это есть в грамотных пособниках того же производителя! то что ты там настраиваеш агат под стиль езды! пожалуйста! делай что хочеш! я на сеате на потевшем аморте есщё 40 тыщ откатал! если сраный агат начнёт потёть то ему прямое место в утиль! и дело тут не в торговле! или ты себя сщитаеш грамотней спецов с завода каяба или сакс? или для тебя это тоже не бренды?  я не говорю что ат вершина совершенства! лично себе в перёд поставил сакс! и никогда в жызни в кустарных уловиях ты не добьешсья того что может дать тот же сакс! комфорт на мелких неровностях и упругость в крутых виражах!

вот тебе вопрос какой амортизатор сщитается лутше однотрубным или двухтрубным! и какой из них сложней в производстве??? мне просто интересно если ты такой крутой спец и знаеш больше чем инженер который разроботал аморт для того же бмв с великолепной управляемостью и комфортом!        ил что за бред тут ты заврался то говориш что у тебя мего жирные аморти трёх стороннего действия! то валиш что небывает одно двухсторонних! у того же сакса бывают а у парня с запорожья не бывает! я прозреваю! я не торгаш! торгаши стоят на рынке и впаривают без гарантии!  запомни потение маслом и текут! это две разные вещи! если ты не можеш это понять и отличить разныци ссори я не виноват!     уже одному закрыл рот выступали всем кагалом с донецка что на тавроне стоят односторонние аморты!   а ну поделись чтож у нас там стоит! и почему тогда характеристики амортизаторов пишутса как на сжатие так и на разжимание!     у меня пацыки когда я им на работе читаю вслух бред что ты пишеш под сталом с хохоту помирают! ты есщё скажи что прокачивать не надо так я воще с под стола в канвулсиях не вылезу!

п.с. я больше на твои писма не буду отвечать ! у нас тут не гавнофорум чтоб гадить! я не уважаю людей которые делают вид что умные но доказать это не умеют! если ты что то знаеш обьясни это так чтоб знали другие! но ты не хочеш этого делать так как это типо професионалная тайна! твой типо хлеб!   из этого выходит что ты пришол тупо впаривать свои пербранные агаты! и не болие того! токо форумом ошибся !мы тут делимся опытом наглядным разлаживая по полочкам что как работает чтоб люди понимали! а не типо не бывает двухсторонних! а расказать почему не бывает ты не сможеш потому что мы все на славутах ездим на двухсторонних! не пиши мне гадости всё равноя не отвечю! лутше поделись тем чем можеш! я лично приветствую интересные решения и то как люди к ним пришли и чего добились! но не надо расказывать что ты типо крутой пацан а мы все л,,,,,, и торгаши пазорные впариваем текущие саксы и не принимаем по гарантии назад!      то вы у себя в запоре на рынке барижнике на таких насмотрелись!

[chars]

Запутался я с вами.... , все равно ближе мне vadozz, может потому, что второй год на самоделках и с ними все гуд и \"комфорт на мелких неровностях и упругость в крутых виражах!\"

да вот хотя бы у Васька спросите, недастспистеть :blush:

[LonelyWolf]

Взял себе



Заказал еще втулки у токаря.

[Сергей]

аноха та яж не спорю! я сам люблю всьо переделывать! и уходить от стандарта производителя! но просто человек с техгнической точки зрения пишит половину бреда! то что он умеет то респект ему! я не решусь лезть в аморт! да и не надо это мне! но с технической стороны если не уверен лутше не писать ! тем болие если потом не можеш доказать свою правоту! кроме чем бакланить друг друга!

[Вадим]

vadozz
  во первых нефиг парить про мои знаки припинания! во вторых не китайские семинары! а инженеры компании zf traiding! что означает сакс боже ходовка лемф! перечислять можно! к нам в днепр приезжал фура внутри обставленая всеми образцами в разрез! где всьо было ясно что к чему!  потение масла допускаю не я а грамотные спецы компании zf! и это есть в грамотных пособниках того же производителя! то что ты там настраиваеш агат под стиль езды! пожалуйста! делай что хочеш! я на сеате на потевшем аморте есщё 40 тыщ откатал! если сраный агат начнёт потёть то ему прямое место в утиль! и дело тут не в торговле! или ты себя сщитаеш грамотней спецов с завода каяба или сакс? или для тебя это тоже не бренды?  я не говорю что ат вершина совершенства! лично себе в перёд поставил сакс! и никогда в жызни в кустарных уловиях ты не добьешсья того что может дать тот же сакс! комфорт на мелких неровностях и упругость в крутых виражах!

вот тебе вопрос какой амортизатор сщитается лутше однотрубным или двухтрубным! и какой из них сложней в производстве??? мне просто интересно если ты такой крутой спец и знаеш больше чем инженер который разроботал аморт для того же бмв с великолепной управляемостью и комфортом!        ил что за бред тут ты заврался то говориш что у тебя мего жирные аморти трёх стороннего действия! то валиш что небывает одно двухсторонних! у того же сакса бывают а у парня с запорожья не бывает! я прозреваю! я не торгаш! торгаши стоят на рынке и впаривают без гарантии!  запомни потение маслом и текут! это две разные вещи! если ты не можеш это понять и отличить разныци ссори я не виноват!     уже одному закрыл рот выступали всем кагалом с донецка что на тавроне стоят односторонние аморты!   а ну поделись чтож у нас там стоит! и почему тогда характеристики амортизаторов пишутса как на сжатие так и на разжимание!     у меня пацыки когда я им на работе читаю вслух бред что ты пишеш под сталом с хохоту помирают! ты есщё скажи что прокачивать не надо так я воще с под стола в канвулсиях не вылезу!

Ну и АГАТ может потеть, главное чтобы ему хватало масла для дальнейшей работы
А если тот же сакс пойдет потеть и сильно - ему ту да же дорога. В этом плане все аморты равны
Потеющий аморт - это что-то типа \"расход масла литр на 5000 км - это нормально\". Конечно производителю легч сказать, что это заводские параметры, а не ошибка в разработке

Я не спорю, я нигде не говорил, что именитые бренды хуже. Лучше
Только цена?

На мою машину у меня два комплекта амортов: один Боге Про-газ, новые, по 15 тык пробега максимум, и мои, самодельные. Если на Таврии это не столь актуально, то для иномарки очень даже.
Я потратил 3100 на комплект в основном для сравнения. Да, были ошибки, были стуки. Купил новые, потом разобрался со старыми, почему постукивали, почему жестковато ехали, как лучше сделать и пр.
Так что я знаю, что к чему. На трассу если предстоит быстрая езда я все равно ставлю свои, более жесткие, так как мне так комфортнее на больших скоростях, меньше раскачек и пр. Да, трясет чуть  больше, но и едет увереннее.

Боге стоит 1400 пара (на мою машину). Как вам? И они не ремонтируются. Значит словлю хорошую ямку - и в мусорку. А реставрация за 100 грн починится, переберется и поедет дальше.

И не надо рассказывать, что вам там фуры ездят и что привозят... Это маркетинг, это продажи, это прибыль.  Руководство заводов в первую очередь думает о прибыли.
Им не нужны убытки в виде возврата потеющих амортов, поэтому инженеру сказано: Скажите, что это неважно.
Хотя на самом деле примерно так и есть. Пусть подпотел, зато ржаветь не будет) Главное, чтобы дальше не потел, а то масла не хватит. Только экспериментировать на своем кармане не хочу. ПУсть меняют мне текущий.
Это мое мнение

Амортизатор одно или двух трубник? Лучше для чего?

Ах да, и покажите мне инженера ZF (не украинца\\русского, а иностранца), который рассказывает, вот это односторонние, а эту серию мы сделали двухсторонней. Не слышал ни разу.

И грамотнее спецов из Каябы и пр не считаю - иначе бы работал там.

Как раз нет, сделать неплохой амортизатор в условиях завода можно, не вопрос. Только цена будет ого-го. Штучное производство всегда дороже намного. Да, у меня много идей, но они не найдут материального применения. Это только для себя, почувствовать, что лучше, в какую сторону идти.
Да, ставить в ремонтируемые стойки клапан отбоя и сжатия двухступенчатый конечно круче будет, но цена ему должны быть не более 5 грн, а кто мне сделает за такие деньги?
Втулку направляющей с капроновым колечком тоже неплохо, но опять же - бюджет. Да, сальник импортный дорогущий с механической обработкой кромки... Сверхтвердое покрытие штока и внутр трубы, чтобы не свистело масло, кольцо поршня тоже вечное бы... Да где их возьмешь.
И Боге может сделать, да все наверное могут, но им же надо, чтобы амики ломались, а то где брать клиентов на следующий амортизатор?

Конечно однотрубник врятли, но двухтрубник вполне реально. Часть запчастей использую от ВАЗа, часть может импортных. Клапаны сжатия иногда использую от Делфи (если 22 шток) - он лучше, не скрою. И штоки иногда использую, но требуются токарные работы.

К вашему сведению в России ремонтные мастерские делают и однотрубные амортизаторы. Небольшая мастерская, оборудование, стенд для проверки характеристик. И делают, и клиентов очередь стоит. От ВАЗа до Меринов.

Я не говорил, что мои лучше. Мои - соотношение цены\\качества.
Я же никого не агитирую тут ставить мои амортизаторы. Ставьте Боге, платите деньги. Ставьте АТ, тоже платите почти в два раза больше, чем мои... только не говорите после ямы, что он не работает... А починить то нельзя его?
Пользуйтесь какими хотите, я не указываю на чем ездить. Деньги то ваши

Про пневмоподвески мы сейчас не говорим. Конечно они будут лучше. И амортизаторы с магнитной жидкостью и пр пр пр.
Мы говорим об обычных гидравлич двухтрубниках.

Ну и что вам толку от графиков? Вы их  как понимаете?
Дайте мне графики одно- и двухсторонних амортизаторов, мечтаю увидеть

А мы с вас тоже смеемся! Один так смеялся, что челюсть выскочила, второй под машину закатился и футболку порвал

ВЫ НЕ ПРИВЕЛИ ПРИМЕР ДВУХСТОРОННЕГО И ОДНОСТОРОННЕГО АМОРТИЗАТОРОВ!
Модели, производители?

А \"пацыки\" пусть смеются дальше - смех продлевает жизнь.

 Пользуйтесь трехсторонними амортизаторами: тройная комфорт и управляемость по сравнению с односторонними!!!:D:/

[Вадим]

vadozz
п.с. я больше на твои писма не буду отвечать ! у нас тут не гавнофорум чтоб гадить! я не уважаю людей которые делают вид что умные но доказать это не умеют! если ты что то знаеш обьясни это так чтоб знали другие! но ты не хочеш этого делать так как это типо професионалная тайна! твой типо хлеб!   из этого выходит что ты пришол тупо впаривать свои пербранные агаты! и не болие того! токо форумом ошибся !мы тут делимся опытом наглядным разлаживая по полочкам что как работает чтоб люди понимали! а не типо не бывает двухсторонних! а расказать почему не бывает ты не сможеш потому что мы все на славутах ездим на двухсторонних! не пиши мне гадости всё равноя не отвечю! лутше поделись тем чем можеш! я лично приветствую интересные решения и то как люди к ним пришли и чего добились! но не надо расказывать что ты типо крутой пацан а мы все л,,,,,, и торгаши пазорные впариваем текущие саксы и не принимаем по гарантии назад!      то вы у себя в запоре на рынке барижнике на таких насмотрелись!

Ловкий шаг, так делают те, кто хочет показаться выигравшим в споре. И кому обычно больше нечего сказать

Я где-то отказывался дать совет?
Нет!
Спрашивайте, я отвечу.
и ни слова я не сказал, что это мой хлеб
Я где то сказал, что умнее всех? Я просто высказал свое мнение, и все.

Делайте, ремонтируйте, я подскажу в меру своих знаний

Начнем с вас: Приведите мне пример одностороннего и двухстороннего. Модель, производитель

И не надо говорить, что сейчас все двухсторонние
Конструкция, допустим, аммо на классику почти не изменилась. тот же клапан сжатия, отбоя. Принцип тот же. Да, форма и материалы изменились, но суть та же

Графики характеристик амортизатор не говорят о его односторонности или двухсторонности
Это усилия, которые \"создает\" аммо при ходе штока х см и частоте у (цифры точные не помню)

Это дает понять, насколько жесткий будет амортизатор, насколько хорошо будет гасить мелкие неровности и гасить колебания кузова.

[Сергей]

во первых ты нарушаеш правила форума! а это уже указывает о бескультурности человека! а во вторых я повторюсь сакс гавно а агат передланый супер! я тебе ничего не написал бы еслиб ты не затронул тему потения! если ты чего то не знаеш надо не свою тему доказывать а собирать инфо! умней становится!   и я е говорил чтоб у тебя не покупали боже упаси! я больше тебе скажу я не торгую ни агатом ни ат ни мастер спортом! я вообще не торгую на отечественные авто! наш профиль это грузовой зарубежный транспорт! лично я на филиале занимаюсь продажей легковых запчастей! но это ничего не дает! абсолютно! так как опыт надо подкреплять техничскими знаниями! вот поэтому после работы я частенко бываю на сто и делюсь с людми опытом! они со мной я с ними! так как опыт получит самому( правильный опыт) или слижком долго или не возможно! всему надо учится! лично у меня потел ат ровно неделю! потом перестал! и зная технические данные я не побежал в магазин в судорогах требовать рекламацыю! как из твоих слов получается совет для людей! ты так утверждаеш что у тебя ездят луди на твоих амортах и радуются но так я тоже на саксе езжу и радуюсь! и что я об этом не кричу на всю украину!    а по поводу одно или двух стороннего аморта не буду ничего доказывать! в этой теме если полистать это уже есть! доказывать второй раз я лутше нервы поберегу!

[Святослав]

Кто может вместо грызни нормально объяснить как изменится поведение машинки если к стандартным пружинам поставить мягкие или жесткие стойки. :blush:
ЗЫ. это моя первая личная машинка так что прошу простить за глупые вопросы.

[Сергей]

ну стандартные пружины тоже бывают разные! у дних они мягкие у других жоще! да и я не одну славуту встречал где с заода не на одну насечку , а на две ставят! у меня на одном из пикапов стоят мягкие!машинка немного валкая но ездить приятно с комфортом! на другом стоят аморты пожоще так кренится не менше, а по выбоинам как табуретка!  твсё равно от нашей подвески получить управляемость практически не возможно! это не многорычажка! поэту ставь комфортные! а если хочеш уменшить крены поставь стаб! получиш и управляемость и комфорт!

[Святослав]

serdgio Спасибо! Коротко и понятно
Думаю поставить \"Extra\" синие они вроде мягче.