.Регулятор Напряжения, зарядка АКБ и все что с этим связано.

[Max 55]

В мене не вийде, бо у мене шість квадратів мідні багатожильні додаткові дроти стоять від клеми генератора на \"+\" батареї, і від маси на двигун. Хоча ваш метод як індикатор просто \"заряд розряд\" доволі такий файний

А не проще штатную систему зарядки перебрать, чтобы дополнительный провод не кидать на плюс АКБ, просто найти плохой контакт по цепи?

[Володимир]

В мене не вийде, бо у мене шість квадратів мідні багатожильні додаткові дроти стоять від клеми генератора на \"+\" батареї, і від маси на двигун. Хоча ваш метод як індикатор просто \"заряд розряд\" доволі такий файний

І ти хочеш сказати що на куску провода в 1 метр, не буде на кілька десятих вольта падати напруга?

[Андрій]

Max 55
Ну да. І що ми виграємо?

Володимир
не просто на куску, а на двох дротах з\'єднаних паралельно (штатний і новий),а при паралельному з\'єднанні ви знаєте як опір зменшується, тим паче додатковий дріт доволі товстий, мідний, багатожильний (зідрали сволоти 8,5 грн за метр). Там таке падіння, що треба шукати дуже таки чуттєвий міліамперметр, і він буде більш менш реагувати, коли по цих дротах піде достатній струм, який викличе це падіння

[Romka]

В мене не вийде, бо у мене шість квадратів мідні багатожильні додаткові дроти стоять від клеми генератора на \"+\" батареї, і від маси на двигун. Хоча ваш метод як індикатор просто \"заряд розряд\" доволі такий файний

А не проще штатную систему зарядки перебрать, чтобы дополнительный провод не кидать на плюс АКБ, просто найти плохой контакт по цепи?

Как не перебирай, а провод массы и \"+\" в зоне генератор-контакт стартера от акб довольно слабоваты. Их надо умощнять или заменить. С своего опыта.

[Володимир]

Володимир
не просто на куску, а на двох дротах з\'єднаних паралельно (штатний і новий),а при паралельному з\'єднанні ви знаєте як опір зменшується, тим паче додатковий дріт доволі товстий, мідний, багатожильний (зідрали сволоти 8,5 грн за метр). Там таке падіння, що треба шукати дуже таки чуттєвий міліамперметр, і він буде більш менш реагувати, коли по цих дротах піде достатній струм, який викличе це падіння

Чого гадати, підключи тестер, один провід до акб, другий до генератора тай подивишся, в будь якому випадку можна зробити підсилювач на транзисторах.

[Андрій]

Как не перебирай, а провод массы и \"+\" в зоне генератор-контакт стартера от акб довольно слабоваты. Их надо умощнять или заменить. С своего опыта.

Ну вот я это и сделал

Чого гадати, підключи тестер, один провід до акб, другий до генератора тай подивишся, в будь якому випадку можна зробити підсилювач на транзисторах.

Дело в том, что миллиамперметр, да еще и хорошей чувствительности (тобеж магнитоэлектрический), выйдет в хорошую копеечку А если делать усилитель на транзисторах, то проще точно что вывести два сетодиода, зеленый и красный ток пошел в одном направлении, горит один, изменился - другой

[Max 55]

Андрюха ЗП друг ты пойми, что когда на клеммах АКБ будет 14 Вольт тогда и будет идти зарядка, а разные эти амперметры не нужны, при этом напряжении полюбому будет идти ток заряда  

[Андрій]

Max 55
Естественно Но дело какого порядка.
Вот я ездил какое то время, пускай двадцать минут. Подключаю вольтметр к клеммам АБ. Напряжение на них 14,5 В.
Я останавливаю двигатель. На клеммах напряжение 13,6 В! Тоесть после зарядки напряжением 14,5 В на батарее, по сути которой должно быть 12,5 - 12,6 В, напряжение завысилось на 13,6 В. Ясно, что долго оно так не протянет. Но тем не менее, оно сохранилось повышенным, хотя и спало на вольт.! Так вот. При таком же заведенном двигателе, при том же напряжении 14,5 В включаеш фары и ПТФ. Напряжение на клеммах падаеш до 13,6 В. Тут вроде бы все ясно - батарея вроде заряжается, напряжение же выше чем номинальное у стартерных свинцовых батареях. Но нет же = на ней какое то непродолжительное, но время, и есть напруга 13,6 В. И упало в сети напряжение до того, которое нам батарейка отдает. Отсюда батарея пошла в разрядку. И не просто утечку, а именно разрядку током не в один ампер. Батарея разряжается. А со стороны кажется, что напруга нормальная, генератор все красиво тянет.

[Skiper]

Max 55
 При таком же заведенном двигателе, при том же напряжении 14,5 В включаеш фары и ПТФ. Напряжение на клеммах падаеш до 13,6 В.

Это нонсенс при нормальной, даже штатной проводке:
При заведённом двигателе и исправном генераторе вместе с РН, напряжение не должно падать ниже 13,9 В. При увеличении нагрузки на генератор выше допустимой (а он обычно 65А), или сгорит предохранитель, или накроется генератор (мост,РН).

[Romka]

верно

[Василь]

Дело в том, что миллиамперметр, да еще и хорошей чувствительности (тобеж магнитоэлектрический), выйдет в хорошую копеечку  А если делать усилитель на транзисторах, то проще точно что вывести два сетодиода, зеленый и красный  ток пошел в одном направлении, горит один, изменился - другой

Справа в тому, що при заданому струмі, скажімо, 7 чи 10 міліампер, щоб світлодіод почав випромінювати, необхідно, щоб падіння напруги на ньому було 1,8 - 2 вольт. Якщо Ви використовуватимете провід, що йде від генератора до АКБ, в якості шунта, тільки паралельно йому підключите світлодіод, то ніякого світіння не побачите, бо падіння напруги на цьому проводі буде не 1,8 чи 2 В, а соті чи й десяті долі вольта. В будь-якому випадку там стоїть підсилювач на транзисторах чи мікросхемі. Електронна схема порівнює напруги на виході генератора і на клемах акумулятора (компаратор). Залежно від того, де напруга вища, схема відображає включенням того чи іншого світлодіода. Вона як індикатор. Але Ви не знаєте, який зарядний чи розрядний струм по величині протікає.

...Вот я ездил какое то время, пускай двадцать минут. Подключаю вольтметр к клеммам АБ. Напряжение на них 14,5 В. Я останавливаю двигатель. На клеммах напряжение 13,6 В! Тоесть после зарядки напряжением 14,5 В на батарее, по сути которой должно быть 12,5 - 12,6 В, напряжение завысилось на 13,6 В. Ясно, что долго оно так не протянет. Но тем не менее, оно сохранилось повышенным, хотя и спало на вольт.!

20 хвилин далеко недостатньо для того, щоб акумулятор нормально зарядився. Під час зарядки напруга на ньому не повинна бути вищою за 14,5 В, щоб акумулятор не кипів, не випаровувалася з нього вода. Струм, який він візьме, залежить від розрядженості. Одразу, як заглушили двигун, напругу на акумуляторі не заміряють. В ньому ще протікають хімічні процеси, і напруга буде вище номінальної. Зробіть замірювання хвилин, скажімо, через 30. А після цього ще пізніше. І Ви побачите, чи акумулятор тримає зарядку.

...Так вот. При таком же заведенном двигателе, при том же напряжении 14,5 В включаеш фары и ПТФ. Напряжение на клеммах падаеш до 13,6 В. Тут вроде бы все ясно - батарея вроде заряжается, напряжение же выше чем номинальное у стартерных свинцовых батареях. Но нет же = на ней какое то непродолжительное, но время, и есть напруга 13,6 В. И упало в сети напряжение до того, которое нам батарейка отдает. Отсюда батарея пошла в разрядку. И не просто утечку, а именно разрядку током не в один ампер. Батарея разряжается. А со стороны кажется, что напруга нормальная, генератор все красиво тянет.

Акумуляторна батарея в автомобілі для того, щоб запустити стартер з необхідним моментом і дати іскру на свічки. Коли двигун запустився, в роботу включається генератор. Але і батарея акумуляторів, отримуючи зарядний струм від генератора, виконує свою роботу, роботу стабілізатора напруги, великого за ємкістю конденсатора. Коли в бортовій мережі напруга навіть 13,6 В, то акумулятор все одно заряджається, хоча й меншим струмом. І час для його зарядки потрібен більший. От коли в бортовій мережі 12,6 В або й менше, то не працює генератор. І всі споживачі, які ввімкнені, живляться від батареї. Яка на це не розрахована, у всякому випадку, на тривалий час. Батарея \"крутанула\" стартер, виробила іскру - і далі їй потрібна постійна зарядка.

[Андрій]

В@силь

Справа в тому, що при заданому струмі, скажімо, 7 чи 10 міліампер, щоб світлодіод почав випромінювати, необхідно, щоб падіння напруги на ньому було 1,8 - 2 вольт. Якщо Ви використовуватимете провід, що йде від генератора до АКБ, в якості шунта, тільки паралельно йому підключите світлодіод, то ніякого світіння не побачите, бо падіння напруги на цьому проводі буде не 1,8 чи 2 В, а соті чи й десяті долі вольта. В будь-якому випадку там стоїть підсилювач на транзисторах чи мікросхемі. Електронна схема порівнює напруги на виході генератора і на клемах акумулятора (компаратор). Залежно від того, де напруга вища, схема відображає включенням того чи іншого світлодіода. Вона як індикатор. Але Ви не знаєте, який зарядний чи розрядний струм по величині протікає.

про це ми здогадалися

20 хвилин далеко недостатньо для того, щоб акумулятор нормально зарядився. Під час зарядки напруга на ньому не повинна бути вищою за 14,5 В, щоб акумулятор не кипів, не випаровувалася з нього вода. Струм, який він візьме, залежить від розрядженості. Одразу, як заглушили двигун, напругу на акумуляторі не заміряють. В ньому ще протікають хімічні процеси, і напруга буде вище номінальної. Зробіть замірювання хвилин, скажімо, через 30. А після цього ще пізніше. І Ви побачите, чи акумулятор тримає зарядку.

Двадцять хвилин недостатньо щоб він зарядився після чого?  
На техніці акумулятори не заряджаються, а правильний термін - \"ставляться на ПІДЗАРЯД\". Заряджати їх періодично треба самому від зовнішнього джерела. Так от, якщо я завів двигун, а стартер моментально відключився = швидко завівся, то двадцяти хвилин ІЗ ГОЛОВОЮ вистачить на те, шоб батарея повернула собі заряд.
Але - я про трошки інше кажу. Про те, як потрібно заміряти напругу на батареї ми не казали.

вирішив дописати, поки сніданок вариться:
я не дарма приділив увагу словам \"зарядка\" та \"підзаряд\". В експлуатації акумулятор повинен бути завжди зарядженим. звісно, ми його садимо, бо наразі акумулятори мають достатні потужності щоб і музика пограла, і фари посвітилися,а потім ще й двигун завести. Але при експлуатації стандартній, НОРМАЛЬНІЙ, акумулятор і за 10 хвилин поверне свій заряд, що він на стартер віддав. а за 20 наші батареї при хорошому регуляторі, без навантаженнях, щей на обертах поки куди їдемо, і поверне ночну сигналізацію, і лампочки тощо.

Акумуляторна батарея в автомобілі для того, щоб запустити стартер з необхідним моментом і дати іскру на свічки. Коли двигун запустився, в роботу включається генератор. Але і батарея акумуляторів, отримуючи зарядний струм від генератора, виконує свою роботу, роботу стабілізатора напруги, великого за ємкістю конденсатора. Коли в бортовій мережі напруга навіть 13,6 В, то акумулятор все одно заряджається, хоча й меншим струмом. І час для його зарядки потрібен більший. От коли в бортовій мережі 12,6 В або й менше, то не працює генератор. І всі споживачі, які ввімкнені, живляться від батареї. Яка на це не розрахована, у всякому випадку, на тривалий час. Батарея \"крутанула\" стартер, виробила іскру - і далі їй потрібна постійна зарядка.

та ну ви шо? Не вріть нам.  Може у вас оберти на холостому такі, або у вас персональна енергосистема, або ви прочитали про це із книги \"Керівництво по експлуатації\", але на холостому ході і навантаженні батарея іде в розрядку.  Коли обертів даєш аж яскравіше усе світить. А коли вона саме йде в розрядку, струм йде як від генератора, так і від акумулятора.
Стабілізатора напруги, якої? Де ви це почули? У нашого генератора помоіму три трьофазні обмотки. На таких обертах величина коливань доволі мала, плюс конденсатор ще підключили. Коли генератор дає стабільні 14,5 В ніякі згладжуваня 13 вольтної батареї тут не можуть мати місце. У вас що, напруга пригає 12,5-14,5 В?  ні, батарея нижню межу не тримає нам. І взагалі, якби вона \"стаьбілізувала\" своєю напругою напругу стартера, то малоб місце постійно в кожні долі секунди \"заряд-розряд\". чи ви не згодні?

. Батарея \"крутанула\" стартер, виробила іскру - і далі їй потрібна постійна зарядка.

це ви доречі нагадали мені. Є тепловоз такий (а там звичайний дизельний двигун, стартерна батарея, стартер - всеж таке саме. нічого розумніше не придумали), так от там холості оберти 600, а генератор працює від 750. Конструкторами було розраховано, що на холостому ході тепловоз працює від акумулятора.а тікі обертів піддаш, почне від генератора Доводилося перед постановкою в депо хвилин двадцять на обертах стояти. Так то воно разряд заряд йшло в експлуатації. А перед тим як глушити...

[Василь]

AndreyZp. Таке враження, що Ви не зовсім розумієте, як працюють автомобільний генератор, електронний регулятор напруги, як взаємодіють вони з батареєю акумуляторів. У радіоелектроніці я самоучка. Зі спеціальної технічної освіти - тільки технічне училище. Спеціальність - \"електромонтер по ремонту промислового обладнання\". Якщо я Вам не авторитет, особливо не набиваюсь. Ви можете знайти безліч інших джерел - Інтернет, в тому числі й цей форум, книги тощо - і почерпнути звідти необхідне.

[АнтохА]

AndreyZp, В@силь
мне кажется что вы об одном и том же говорите
типа - колесо круглое, нет колесо круглое  :D

[Василь]

...мне кажется что вы об одном и том же говорите...

Можливо. Тільки \"товарищ не понимает\". Коли двигун на авто заведений і напруга на клемах акумулятора при цьому вища 12,6 В, то йде процес зарядки чи підзарядки. Як \"охрестити\", не має значення. Мова про той самий процес, по іншому там не відбувається - протікання постійного струму в хімічному середовище. Тільки шків двигуна передав оберти на шків генератора, останній виробляє напругу. Навіть якщо оберти мінімальні. Все одно напруга виробляється. Вона може бути нижчою від напруги батареї акумуляторів. І тоді ми бачимо постійне загоряння або проблискування лампочки зарядки. Почавши рух, збільшуємо оберти двигуна. Одночасно збільшилися оберти генератора. І на його вихідних клемах напруга піднялася вище номінальної акумулятора. Через акумулятор піде зарядний струм(струм підзарядки). Верхню межу вихідної напруги генератора тримає електронний регулятор напруги. Якщо його відкинути, а обмотку збудження підключити безпосередньо до акумулятора або діодів (це як в якого генератора), та ще відкинути всіх споживачів (холостий хід генератора), то на його виході напруга буде вольт 20, а, може, й вище (сам не експериментував). Краще всього спостерігати при допомозі осцилографа. Там і форму сигналу, і його розмах побачимо. От AndreyZp пише про дизель на тепловозі: \"так от там холості оберти 600, а генератор працює від 750.\" Генератор працює і при 600 обертах. Можливо, що номінальну напругу він починає виробляти на 750. А на 600 є напруга, тільки вона нижче номінальної (на скільки, важко судити про це). Якби було так, як пише AndreyZp, то виробник авто просто б поставив пристрій, який би після пуску двигуна відключав акумулятор. А для чого він? А акумулятор нам потрібен для нормального пуску двигуна. Тому йому потрібна постійна підзарядка. І ще він виконує функції в бортовій мережі, про які я згадував вище. Так що коли напруга на акумуляторі вища його номінальної, то йде процес підзарядки (чи зарядки, це те саме). І зовсім недоречно писати: \"А со стороны кажется, что напруга нормальная, генератор все красиво тянет.\" А він дійсно \"тягне\".