.Регулятор Напряжения, зарядка АКБ и все что с этим связано.

[Андрій]

В@силь
Ну то це чудово! ми з вами майже колеги. Я за першою освітою помічник машиніста, там і отримав 4 групу допуску (до і вище 1000В, електровози на лінії 25кВ під напругою), а за другою інженер-електромеханік. Електронщиком працював колись, щоправда не так професіонально (ремонтував електронні системи керування гальмами електровозів).  А з парою акумулятор-генератор працював як на тепловозах, так і на електровозах (а на електровозах системи ж ті самі, правда батареї не стартерні). І в машині воно абсолютно нічим не відрізняється Тому я вірю не тому, що на сайтах десь написав хтось, а тому, що звик бачити в житті.
У мене доречі на 2 курсі університету був викладач, прізвище смішне - \"Петрович\". А він викладав системи керування електровозами. То він якось сказав: \"Електрик - це людина, яка робить те, чого не бачить. Механік бачить як шестерня крутиться, а електрик він не бачить як і куди струм тече. Він тікі по приладам бачить що він є чи його нема. А в голові електрик продумує, як же цей струм потече\". А потім додав: \"запам\'ятайте, струм найрозумніший і найсильніший. Найрозумніший, томущо знаходить найкоротший шлях, а найсильінший, тому що ударити може кожного, а його ніхто не може ударити\"

А щодо другого повідомлення
У 1960 році винайшли цікаву річ - кремнівий напівпровідник.
І завдяки ньому генератор і акумулятор працюють у невід\'єднаних парах.
От як ви написали, відключати акумулятор. А щоб ви знали, на перших тепловозах після пуску дизельного двигуна акумуляторна батарея повністю відключалася від енергомежері (контактором, яким керувало реле зворотнього струму). А зараз просто ставлять діод, і все. Ясно, що генератор коли його обертають,  починає на затискачах ЕРС нам створювати різність потенціалу. Але вона там і залишається - тобто ми звідти ЕРС знімаємо. І коли воно буде більше батареї, тоді через діод потече струм. Діод пропустить його до батареї. Після пуску двигуна у генератора на славуті достатьно обертів щоб видати напругу, більшу ніж 13 Вольт. АЛЕ! Якщо ми з вами підключимо стільки споживачів, сумарна потужність яких перевищить ту потужність, яку на даних обертах може виробляти генератор? І що трапиться? правильно. Струм буде великим, і це викличе падіння напруги на клемах генератора. Він буде продовжувати давати струм, який і викличе активне падіння напруги на його затискачах. Вірно? вірно. А тут нам на допомогу приходить акумуляторна батарея - коли напруга на генераторі упаде до напруги АБ, струм почне йти і від неї, і від генератора. Він працює, він дає струм, та такий, шо оберти двигуна аж глушить, але він не тягне усі навантаження, які ми підключемо (напр, фари та ПТЛ).

то виробник авто просто б поставив пристрій, який би після пуску двигуна відключав акумулятор.

А навіщо? цей пристрій буде механічним, а механічні пристрої доволі часто виходять з ладу якщо за ними не приглядати.


Антон
В принципі так. Просто деякі електричні процеси здаються правильними, але насправді... В програмі теоретичних основ електротехніки є така тема - \"перехідні процеси в лінійних (пізніше нелінійних) електричних колах\". так вот там вивчається, як веде себе ланцюг при зміні електричних парамерів. І на елементах, які здається нормально працюють, може виникати напруга, яка їх \"знищить\". ось ми і розмовляємо з коллегою про електричні процеси Мені давно вже хочеться з електриками язиком потрендіти а тут така нагода, ще й за рідний автомобіль
В@силь
Доречі у мене бували і не раз випадки, коли переставала йти зарядка. Контактор батарею на підзаряд не підключив, генератор струм чомусь не дає, реле контролю напруги вимкнене... І на акумуляторі в депо тепловоз загоняли. Колись не звернув увагу що рубильник ввімкнений, намагалися розібратися чому не працює, і ручкою натиснув на якір релюшки контролю зарядки (примусово генератор на батарею замкнути). Ох як мене пере...о.

[АнтохА]

Антон
В принципі так. Просто деякі електричні процеси здаються правильними, але насправді... В програмі теоретичних основ електротехніки є така тема - \"перехідні процеси в лінійних (пізніше нелінійних) електричних колах\". так вот там вивчається, як веде себе ланцюг при зміні електричних парамерів. І на елементах, які здається нормально працюють, може виникати напруга, яка їх \"знищить\". ось ми і розмовляємо з коллегою про електричні процеси  Мені давно вже хочеться з електриками язиком потрендіти  а тут така нагода, ще й за рідний автомобіль

 :D Мог бы со мной потрындеть  :D  у меня 2 диплома по этому делу  :D

[Андрій]

Антон
оо ну а что ж мы молчим так тут электриков оказывается достаточно
А вы как считаете, при напряжении на генераторе 14,5 В батарея сильно фильтрует верхние и без того малозначительные колебания генератора своими 13 Вольтами на клеммах?

[Андрій]

Я кстати больше скажу. В автомобиле двухполупериодное выпрямление с нескольких ТРЕХФАЗНЫХ обмоток. Тоесть если мы возьмем осцилограмму протекания тока, или даже просто графически посмотрим, то окажется что ток у верхнего предела скачет с довольно небольшими скачками. Они очень малы. А для красоты и полного идилия инженеры еще конденсатор подключили. А на одних из самых мощных тяжелых грузовых электровозах (тот, что у меня аватаре кстати), там батарея заряжается от трансформатора. Обычный трансформатор с подмагничивающимися шунтами. и там самое обычное двухполупериодное выпрямление, просто посделовательно подключена индкутивность, и паралельно конденсаторы. И все И так и работает так ДВУХполупериодное ОДНОфазное выпрямление Предсавляете, какие это мерцания без зглаживания? и работает,видно как чуть чуть мерцает все, но батарея заряжается даже там без помощи в сглаживании Причем я даже больше скажу, на подразяр батарея отключается от электросети и только на этот трансформатор замыкается. Без помощи в фильтровании

[Сергей]

 шизики ! лутше скажите какого фига мрут реле регуляторы когда крутиш мотор до предела! и что с этим можно зделать! а то щас зарядка 13,8 мотор нормально работает упало до 13,7 пошла раскачка оборотов! плавает пипец! как только 13,8 и выше опять всё стабильно! кинул новую релюху проработала пол года и вмерла!

[Андрій]

serdgio
А где берете? нагрузка обічно какая на систему в машине?

[АнтохА]

скажу так, конденсатор на 1 фарад решает все проблемы, и скачки и не скачки

[Сергей]

холостой ход! было всегда 14,1 ! а щас 13,6-13,8 при нажатии на газ падает до 13,3 -13,0! беру с генки!

[Андрій]

на 1 фарад

а такие бывают?

[Василь]

AndreyZp, Ви коли-небудь осцилографом користувалися? Форму сигналу на вторинній обмотці мережевого трансформатора спостерігали? А форму сигналу після діодного моста (ще кажуть - схема Греца)? В останньому випадку ми побачимо всі синусоїди, \"завернуті\" догори. Те ж саме на автомобільному генераторі. Трифазні машини змінного струму і стали виробляти тому, що вони компактніші, а звідси, й дешевші, ніж постійного струму. А коли на вихід діодного моста поставити електролітичний конденсатор великої ємкості? Що побачимо? Буде майже рівна лінія, піднята майже до вершин синусоїд. Конденсатор заряджатиметься, і коли напруга падатиме, то він триматиме заряд. Згладжування пульсацій. Та Ви це повинні краще мене знати. Таку ж саме функцію в авто виконує акумулятор. Генератор в авто підібраний по споживачах. Коли ми ще додатково навантажимо його не передбаченими конструкцією потужними споживачами, то генератор вийде з ладу. Швидше за все, проб\'є діоди завищеним струмом (вони ж там на якийсь певний струм розраховані). І ніякий акумулятор тут не виручить. Він не візьме на себе тих споживачів. А напругу генератор видасть одразу. Для того, щоб відкрилися в містку діоди, достатньо 0,7 В - напруга відкривання кремнієвого діода. Це я Вам як любитель в електроніці кажу. \"Технарем\" свого часу я не став. Так склалося, що закінчив юридичний (тоді Партії такі кадри були потрібні). То ж за фахом я правознавець.

[АнтохА]

а такие бывают?

и на 40 фарад есть
вот

http://www.avtozvuk.ua/info.php?id=6253

[Андрій]

В@силь
Ох, Василь, Василь
По перше, машини змінного струму використовувати почали у якості генератора тому що вони, по перше, не вимагають такого обслуговування як колекторні, по друге дешевше, міді набагато менше треба,  а по третьє краще витримують перевантаження. раніше на автомобілях застосовували генератори постійного струму (Г 130), потім перейшли на Г-250, вже змінного.

А вот тут Ви самі собі дві супротивні речі і розказали. Конденсатор то заряджається, то розряджається, щоб підтримати напругу? вірно, згоден. А на автомобілі, Ви стверджуєте, це робить акумулятор. Тобто акумулятор коли напівперіод спадає починає розряджатися на електромережу, підтримуючи напругу (і напруга в мережі падає до 13В), то навпаки коли напівперіод пішов до гори, заряджається. Виходить, так?

енератор в авто підібраний по споживачах. Коли ми ще додатково навантажимо його не передбаченими конструкцією потужними споживачами, то генератор вийде з ладу.

Да господь з вами. Я встановив противотуманки, вмикаю головні фари, ПТЛ, задні ліхтарі, пічку на третю швидкість, і генератор не виходить же з ладу ? У нього є сила струму, на яку розраховані його обмотки та діоди. А навантаженняв автомобілі не є межею цієї сили струму.

А напругу генератор видасть одразу. Для того, щоб відкрилися в містку діоди, достатньо 0,7 В - напруга відкривання кремнієвого діода

напругу МІЖ ЧИМ? Якщо на одному електроді буде потенціал нульвоий, то діод відчиниться при ваших 0,7 В . А якщо з іншої сторони потенціал 12,5 В?  І він під потенціальном відносно генератора, тому що в них мінус суспільний. Тоді потрібно, щоб потенціал на клемі генератора був вищим за потенціал з протилежної сторони діода (тобто АБ) + частка напруги, що буде падати на діоді.  Вот тікі тоді він відчиниться, і дасть струм з генератора. Пропустить його. А інакше, маса то одна, а потенціал батареї вище - струм почне текти від плюса батареї, через обмотки генератора и на мінус батареї (звісно, до сумісного опіру додасться та протиЕРС, яку генератор буде виробляти).

Антон
Нифига себе! А зачем они? где их используют?

[АнтохА]

типа для акустики, если стоят усилки и когда глубокий басс чтоб хватило напруги и не угандошить геныч и акамулятор.
а кондер в один фарад в машине и без акустики не помешает и цена терпимая ради продления жизни всех электроприборов

[Андрій]

Антон
а-а. да да, у нас в Запорожье недели две назад был чемпионат по автоакустике. Имел возможность там поприсутствовать. По три акумулятора ставят что бы тянула

[Max 55]

типа для акустики, если стоят усилки и когда глубокий басс чтоб хватило напруги и не угандошить геныч и акамулятор.
а кондер в один фарад в машине и без акустики не помешает и цена терпимая ради продления жизни всех электроприборов

+ 100500 надо и себе кондёр поставить