КПП

[Ежен/Юджин/Ойген]

Народ, кто мне объяснит, почему на горячей коробке появляется \"дизель\" такое ощущение что либо вал либо шестерни болтаются а на слегка теплой КПП \"дизеля\" не слышно и коробка работает относительно тихо?
Сильное изменение плотности масла от температуры. Разная плотность - разные свойства гидродинамики и гашения вибраций/шума, разные потоки (это примерно как лодка на воде, а за ней волны. У медленной идут по одной траектории, а за быстрой - немного по другой).
Железо конечно тоже меняет форму, но не настолько ж, чтоб шуметь/не шуметь.

[Profesor_007]

А кто нибудь замечал что хрюкание на холостом остается и когда машина накатом на скорости примерно 20км котится?

[ВКБ]

НЕ ЛЕНИТЕСЬ КОМЕНТЫ ЧИТАТЬ ДО КОНЦА, ПЕРЕДОХНИТЕ, ТАК КАК В ОДНОМ ПРЕДЛОЖЕНИИ НЕ ОПИШЕШЬ.
Выше в постах мнооооого рассуждалось об этом. У одних мнение - пятая из-за резонанса бултыхается зубцами, у других мнение  - проблема в первичном подшипнике роликовом - завышен радиальный зазор, и в следствии нагретого масла (вязкость и асё такое) на холостом ходу быстро стекает и подшипник остаётся с очень тонкой маслоплёнкой, отспрятан под торцем шестерни и плохо смазывается. В движении немного лучше.  Под нагрузкой нету, так как вал упирается в подшипнике в одну сторону. И ещё особенность компановки КПП, т.е. расположение валов. Со стороны гремящего подшипника расположена тяжёлые третья и четвёртая передачи , плюс с другой стороны фередо сцепления со своим смещающимся диском на муфте 1,5мм на сторону. Да ещё и перекрывает 4-я шестерня первичного вала доступ обильного распрыскивания масла в подшипник. Т.е. вал болтает в зазоре именно на температурах ДВС и коробки соответственно 100градусов. Масло вытекает и подшипник голодный, тепловое расширение в подшипнике.

На холодном масле густом не слышно. Плеснуло маслом, размазало по подшипнику и не гремит.

Profesor_007
Действительно, так как скорость мала и стремиться к остановке, т.е. почти как на стоящей. масло не сильно плюхкает от главной шестерни на подшипник. Т.е голодный при прогретом масле. На скорости вроде  не так. И опять же 4-я шестерня перекрывает поступление масла под подшипник. Четвёртая передача в мультиредукции, ШЕСТЕРНЯ 4- й ВЕДУЩАЯ набегает на ВЕДОМую из-за сухости ступицы под 4-й ведомой  БЕЗ ИГОЛЬЧАТЫХ. Вот здесь прокол конструкторов. На гарячем масале и стоячей машине там сухо. Под ней низкое КПД.

Для решения проблемы нужет новый тугой (с зазором по щупу под ролик с натяжкой 0,015-0,03мм.) У меня 0,08...0,1ммм . Хрюкает. Не поменял из-за отсутствия сьёмника внутренней втулки подшипника. Только болгарнкой вырезать. Подшипник найти сложно с маленьким зазором.

[Володимир]

НЕ ЛЕНИТЕСЬ КОМЕНТЫ ЧИТАТЬ ДО КОНЦА, ПЕРЕДОХНИТЕ, ТАК КАК В ОДНОМ ПРЕДЛОЖЕНИИ НЕ ОПИШЕШЬ.

Щоби не думати гадати де що стукає, візьми стетоскоп і перещупай коробку на ХХ, особисто я з вищесказаним не згоден.

[ВКБ]

Поважаю думку кожного, не нав.язую. Давайте дискутувати.
Краще стати хлопчиком спальчиком і влізти з кисневим аквалангом в КПП и все почути і побачити.
Отут засада. Ні тестером не помііряти, ні програмний код перевірити. Тут зусилля , навантаження, оберти, розміри.

Володимир, коли ви міняли підшипник, впевнений, ви довірливо його поставили і не заміряли нічого. Факторний експеримент завалився. У мене не хрюкала, допоки я неперевантажив авто тротуарною плиткою при -15градусів. Після ідентичних ходок помітив хрю-хрю на четвертій, тампература ДВС сягала 100. Йхав в основному на четвертій. Підшипник реально в мене міг зноситись критично - збіг обставин. Мастило було рідке і брудне. Йому життя як новому 20-30тис. до збільшення зазору від 0,02 джо 0,1., подивіться довідник. На вигляд як новий наче. І що, без гольчастих передача четверта себе відчуває краще? Сумніваюсь, особливо при перегрітій на ХХ.
На ринку брачело 90%.

[Profesor_007]

згоден  з володимиром! З причини того що!кожен з нас кпп розбирав збирав все як треба старався зробить, скажу прямо я не доробив свою кпп зараз на ней езжу ,да и хрюкает на холостом и в накатике тоже но снимать ее пока не буду и утверждать в чем причина не имею права!а только преюполагаю, на что обратить внимание при вскритии и все же подшипники все брал не в оригинале ,а импортные не думою что в них дело ,6980148 пишет что  вот в этом причина но прочитав  его посты так он твердо вроде нигде и не написал что хрюкание прикратилось после сегодняшней замены подшипника?!такого вот? Видно и картинки и все супер  не примите за дерзость и не поймите не правильно здесь творится \"истина\"

[Володимир]

Поважаю думку кожного, не нав.язую. Давайте дискутувати.
Краще стати хлопчиком спальчиком і влізти з кисневим аквалангом в КПП и все почути і побачити.
Отут засада. Ні тестером не помііряти, ні програмний код перевірити. Тут зусилля , навантаження, оберти, розміри.

Володимир, коли ви міняли підшипник, впевнений, ви довірливо його поставили і не заміряли нічого. Факторний експеримент завалився. У мене не хрюкала, допоки я неперевантажив авто тротуарною плиткою при -15градусів. Після ідентичних ходок помітив хрю-хрю на четвертій, тампература ДВС сягала 100. Йхав в основному на четвертій. Підшипник реально в мене міг зноситись критично - збіг обставин. Мастило було рідке і брудне. Йому життя як новому 20-30тис. до збільшення зазору від 0,02 джо 0,1., подивіться довідник. На вигляд як новий наче. І що, без гольчастих передача четверта себе відчуває краще? Сумніваюсь, особливо при перегрітій на ХХ.
На ринку брачело 90%.

Мав на днях розмову з тов. Ромео, то він казав що коли перший раз зняв коробку, то на первинному валу де гуляє диск щеплення, люфт був дуже великим, порядка 1мм, але при цьому перед зніманням коробка працювала тихо, і це без розбору коробки просто взявшись рукою за первинний вал.

[ВКБ]

Все ж перетасували деталі, хто розбирав. У мене диск на шліцях сидить плотно, вал від руки люфтить на 0,1мм. Від руки коробка майже плотна, але виє на 1-2, хрюкає при 100 градусів. Я вважаю так як писав, іншого не бачу, ніде. Виття хрозуміло - немає контакту нормального евольвентного зацепленя на холодну. При прогріві картина змінюється. На заводі збирають за технологічною інструкцією селективно прозміри деталей з постійним зазором подеталях, не більше, не менше.

Професор, який критерій якості підшипника (без перевірки твердості, хіманаліза металу)? Що ви ставили? КПП проста як бубон, але конструкція особливо провальна в плані болванки 4-ї і фередо. Не можна нам навіть імпортний з відхиленням. На ринку переберки.
 Я теж аналізую. ПІдшипник дійсно не міняв, по причині неможливості в той момент, бондаж не міг стягнути, заважає торець 4-ї передачі. Але ппевнений. плотний підшипник вирішить питання. І не я один так вважаю.

Доповню схему. Рисуємо разом.

[Profesor_007]

подшипник брал в организации промподшипник г.Киев возле каравана в нем не сомневаюсь ни на грам, и дискусировать и продолжать этот разговор будет смысл только либо Вы поменяете подшипник либо я разберу кпп и найду причину а то все пишем пишем ни конца ни краю ,человеку зашедшему за советом нужно все это прочитать .......?

[ВКБ]

Никого переубеждать не собираюсь, неблагодарное дело. Жаль потраченого на пост времени. У меня коробка как новая, плотная, сцепление новое Валео. Не менял только подшипник один (все поменял). Как хрю, так и хрю но тише. А подшипники неликвид. Уж по этой теме я, извините, 13 лет кормлюсь. Новый должен быть с зазором 0,02мм, после 40тыс. 0,04мм, а продаются 0,07...0,1мм. По книге и на производстве это не товар, какая-то ошибка упаковщика что-ли, или уважение у потребителю. То что на заводе ставят то что надо на МЕМзе - это точно, всё таки не магазин.

ПРОСТО ОСОБЕННОСТЬ У КПП МЕМЗа - ХРЮКАЮЩАЯ, НЕИСПРАВИМО-ХРЮКАЮЩАЯ и ВИЗЖАЩАЯ, судя по коментам моих опонентов.

[Володимир]

Все ж перетасували деталі, хто розбирав. У мене диск на шліцях сидить плотно, вал від руки люфтить на 0,1мм. Від руки коробка майже плотна, але виє на 1-2, хрюкає при 100 градусів. Я вважаю так як писав, іншого не бачу, ніде. Виття хрозуміло - немає контакту нормального евольвентного зацепленя на холодну. При прогріві картина змінюється. На заводі збирають за технологічною інструкцією селективно прозміри деталей з постійним зазором подеталях, не більше, не менше.

Професор, який критерій якості підшипника (без перевірки твердості, хіманаліза металу)? Що ви ставили? КПП проста як бубон, але конструкція особливо провальна в плані болванки 4-ї і фередо. Не можна нам навіть імпортний з відхиленням. На ринку переберки.
 Я теж аналізую. ПІдшипник дійсно не міняв, по причині неможливості в той момент, бондаж не міг стягнути, заважає торець 4-ї передачі. Але ппевнений. плотний підшипник вирішить питання. І не я один так вважаю.

Доповню схему. Рисуємо разом.

Якщо причина стуку підшипник, то стук буде глухим, так як стук іде на пряму на корпус коробки, а якщо стук дзвінкий, то це стукають внутрішні деталі коробки, так як вони не зв\"язані напряму з корпусом. Тому тут потрібно уточняти що в кого і як стукає.

[ВКБ]

Це моє припущення, але впевнене. Ну не помиляються тільки мерці, бо не міркують.

Зробив експеримент, напишу результат через пару днів. Спочатку покатаюсь, але вже дивує.

[Profesor_007]

эксперимент это интересно ждем с нетерпением! уточнять шум кпп на холостых типа тук тук а при выжиме сцепления пропадает типа шестерни ударяются? как еще уточнить?

[ВКБ]

эксперимент это интересно ждем с нетерпением! уточнять шум кпп на холостых типа тук тук а при выжиме сцепления пропадает типа шестерни ударяются? как еще уточнить?

Да нет, ход радикальный и рискованный. Но уже есть чё сказать посале 15 км.

[yrij]

здравствуйте!!!на выходных планирую снимать кпп менять дифференциал.в прошлый раз,когда разбирал заметил что шестерня 1 передачи имеет осевой зазор мм 1.5,как его убрать???вроде регулеровочных шайб там никаких нет.