КПП

[Володимир]

Разрешите вернуться к вопросу составления таблици общих неисправностей кпп и наверно способов лечения. Кто бы мог этим заняться? Очень важная идея прозвучала раньше не буду перечитывать кем но если бы Володимир согласился по прозьбе трудящих?

Я можу описати тільки те що було в моїй практиці, зарешту випадків я писати не можу.

(кто читал его статью о видах подвесок думаю согласится) ?

Нажаль вже не пам\"ятаю про що йде мова.

[ВКБ]

Думаю якраз в табличку і внести автора проблема-рішення. Як його зробити загально доступним і редактуємим і підвязати з профілем на форумі? В доступному зручному місці на форумі у темі КПП.

[Ромео]

Машинка с на 5-й скорости с пер. числом 0.72 на трассе довольно шустро себя ведёт. При оборотах КВ 3000об/мин., без напряга достигается скорость 110км/ч, а при самых экономных оборотах 2700, скорость 100км/ч, в салоне меньше слышно рёв двигателя...
Хотя на оргии утверждают:  \"Перестали ставить старые шестерни по причине того что более высокой скорости на трассе не будет. Пятая передача если мануал почитать - не предназначена для динамичной езды и большой скорости (выше 120 км/ч). Слишком возрастает нагрузка как на двигатель так и на коробку и растет расход, бо приходится педаль газа топтать сильнее чем топчеш на 4-й передаче при такой скорости. Пятая в тавре для более экономичной езды на скоростях 90-100 км/ч.\"
Неужели так сильно возврастает нагрузка на двигатель и КПП?  Чесно скажу, на скорости 110км/ч., я этого не заметил, мне показалось, наоборот машинка веселее стала бежать....  По расходу пока ничего не скажу...

[Володимир]

Машинка с на 5-й скорости с пер. числом 0.72 на трассе довольно шустро себя ведёт. При оборотах КВ 3000об/мин., без напряга достигается скорость 110км/ч, а при самых экономных оборотах 2700, скорость 100км/ч, в салоне меньше слышно рёв двигателя...
Хотя на оргии утверждают:  \"Перестали ставить старые шестерни по причине того что более высокой скорости на трассе не будет. Пятая передача если мануал почитать - не предназначена для динамичной езды и большой скорости (выше 120 км/ч). Слишком возрастает нагрузка как на двигатель так и на коробку и растет расход, бо приходится педаль газа топтать сильнее чем топчеш на 4-й передаче при такой скорости. Пятая в тавре для более экономичной езды на скоростях 90-100 км/ч.\"
Неужели так сильно возврастает нагрузка на двигатель и КПП?  Чесно скажу, на скорости 110км/ч., я этого не заметил, мне показалось, наоборот машинка веселее стала бежать....  По расходу пока ничего не скажу...

Колись на таврії ставили ГП ще з меншим числом, то на таврофорумі пишуть що машина проти вітру не їхала. В мене була така таврія, 80 кмг на п\"ятій відповідали 2000 обертам, то двигун на бензині А-80 з пробігом 120 тисяч на п\"ятій зі швидкості 60 кмг, машина шустріше розганялась ніж на четвертій.

[Ромео]

Якщо в двох словах, то з шестернями старого зразка мені поведінка машинки по трасі быльше подобається..  
Невже на двигун сильно зростає навантаження?  Думаю в діапазоні швидкостей 90-110км/г., це не сильно впливає для двигуна 1,2 куба

[ВКБ]

Чи є єкономія  - це питання. Більші оберти - менше палива за цикл, менші оберти - більше палива за цикл в данному дуалізмі (при однаковій швидкості з різними парами 5-ї). Навантаження на вкладиши і колінвал при старих шестернях більше. Що раще???.
В літературі написано що любить 1,2 крутитись на більших обертах  і ККД оптимальне на 3000-3500 об. Тобто на 2500 ККД менший наче.

[Ромео]

Чи є єкономія  - це питання. Більші оберти - менше палива за цикл, менші оберти - більше палива за цикл в данному дуалізмі (при однаковій швидкості з різними парами 5-ї).

Слідкуючи за показами БК, картина виглядає протилежною...

Навантаження на вкладиши і колінвал при старих шестернях більше. Що краще???.

На скільки більше?  Не забуваймо, старі Таврії мали двигуни 1.1 куба а 5-та передача суто для комфортної та економної їзди на трасі. Ніхто прицеп на 5-й не збирається тягти тим самим сильно навантажуючи двинун.

В літературі написано що любить 1,2 крутитись на більших обертах  і ККД оптимальне на 3000-3500 об. Тобто на 2500 ККД менший наче.

Саме так, але 3000-3500 це оптимальний крутящий момент але ніяк не екомний режим. Економний режим для бензинового ДВС в діапазоні 2500-3000об/хв, тобто беремо середину і отримаємо швидкість 90км/г., при оборотах 2700. На старих шестернях обороти КВ 2700 будуть відповідати швидкості 100км/г. Тобто по теорії маємо майже однакову витрату пального, що на швидкості 90км/г., з шестернями з пер. числом 0.83, шо при швидкості 100км/г при тих самих обертах КВ на шестернях з пер. числом 0.72... Чи не так?

[Володимир]

Это противоречит законам механики.Вспомни правило рычага.

Не знаю чого, але двигун чогось з низів краще брав ніж на середніх обертах.

[Ромео]

Sergio уже давно юзает шестерни с пер. числом 0.72, говорит что экономию почувствовал особенно если двигаться в диапазоне скоростей 100-110км/ч

[Володимир]

Sergio уже давно юзает шестерни с пер. числом 0.72, говорит что экономию почувствовал особенно если двигаться в диапазоне скоростей 100-110км/ч

Бортовий комп\"ютер твій що каже, навіть якщо не брати середню витрату, а орієнтуватись на миттєву?

[Ромео]

Володя, я ще звертав уваги, так як по Київськый трасі пробував різні швидкості...  На днях буду їхати в Тернопіль то на ділянці Зборів - Озерна встановлю сталу швидкість 100км/г., і тоді собі засічу....

[ВКБ]

Мав на увазі при 2500-3000 (0,72) і 3000-3500 (0,83) різниця в моменті відповідно 13,5% (і навантаження на КВ) і особливо непомітну глазу ККД двигуна, відповідно г/палива/kWt. Ну ви мене зрозуміли, при однакових умовах (швидкостях). ККД максимальний на великих обертах, як і момент.
В принципі показником можна назвати витрати палива за відрізок шляху при однакових умовах.
 Якщо різниці в розході нема, зносу нема, - тоді ставити можна кому що до вподоби по стилю їзди і прискорення по кліку газюльки.

Давайте конкретні цифри, графіки. Цифри - суддя. На кону паливо та прискорення, зі швидкістюю все зрозуміло. І ще 4 чел в салоні.

Доречі по миттєвій витраті палива грубо видно, наприклад 50 км на 3-й передачі і 50 км на 4-й передачі під горочку (шоб прискорення не вплутувати, оберти там будуть відповідно різні). Самому цікаво, думаю на 4-й буде плювати горючкою більше.

[Володимир]

Доречі по миттєвій витраті палива грубо видно, наприклад 50 км на 3-й передачі і 50 км на 4-й передачі під горочку (шоб прискорення не вплутувати, оберти там будуть відповідно різні). Самому цікаво, думаю на 4-й буде плювати горючкою більше.

При нагоді попробую, але думаю що н 4-ій буде меньше, 3-тя економічна тільки у випадку малої нагрузки на малих обертах.

[Ромео]

Мав на увазі при 2500-3000 (0,72) і 3000-3500 (0,83) різниця в моменті відповідно 13,5% (і навантаження на КВ) і особливо непомітну глазу ККД двигуна, відповідно г/палива/kWt. Ну ви мене зрозуміли, при однакових умовах (швидкостях). ККД максимальний на великих обертах, як і момент.
В принципі показником можна назвати витрати палива за відрізок шляху при однакових умовах.
 Якщо різниці в розході нема, зносу нема, - тоді ставити можна кому що до вподоби по стилю їзди і прискорення по кліку газюльки.
 

А звідки взяті цифри 2500-3000 для 0,72?
Ви маєте на увазі, що збільшиться знос двигуна на 13,5% ? Але без проведення дослідів, відповідного обладнання та ще багатьох факторів порахувати коефіцієнт мех.зносу дома не можливо і Вам це краще відомо за мене. Виходить так, що саме на 1-їй передачі на великих обертах мінімальний знос, це ж брєд. . На мою думку оптимальний діапазон 2700-3100 обертів, звісно навантаження на КВ трохи буде більше але мабуть скорше машина згниє чим двигун зноситься . Що стосується витрати пального то тут я поки, що великої різниці не помітив бо їхав на різних швидкостях з різними обертами...
Може в когось з посібник по Таврії 90-х років, там мають бути цифри по витраті пального

[ВКБ]

Цікаві цифри з життя ДВС і КПП разом.

ДВС тільки 50% втрачає енергії на стискування повітря в циліндрі (при максимальному моменті) для співвідношення паливо/воздух- 14,7.

Як раз і можна зрозуміти цифри що пишуть в мурзілці 44кВт, а вихідна фактична максимальна 25кВт.



Тобто еквівалент для електромотору щоб зробити електрокар - 25кВт.