КПП

[Ромео]

6980148 я понимаю, но повторю \"Дизель\" появился только после установки б\\у шестерень 5-й передачи с  несколькоми деформированными зубами, потому как \"умники\" вставляли отвёртку в шестерни чтобы открутить гайку на ведущем вале... Вот и результат...
До установки этих злощасных шестерень КПП работало довольно тихо...

[Profesor_007]

Вот она, природа тарахтения КПП на 5-й передаче...

на пятой пепредачи наглядно понятно а вот дизель на нейтрали?

[Ромео]

Это пока не понятно...

[Profesor_007]

тоесть это на нейтрали торохтит муфта 5ой опять же вопрос муфта была без вилки включения или с ней при испытаниях так как она  муфту удерживает в определенном подожении?а вообще просто молодци так можна найти все неисправности кпп при испытаниях!

[ВКБ]

Что -то нето. Не от туда звук. Товарищ с видео прижал погремушку без масла, т.е  ведомую 5-ю к шайбе, тем самым придавив вторичный подшипник задний со всем пакетом вторичного. Это происходит и в движении, т.е смещение пакета вторичного в сторону сцепы от косозубой нагрузки. Муфта 5- сидит чесно на ступице, люфт минимальный.
Я тоже крутил вал как можно быстрее  вручную - тарахтело всё, и 5-я и внутри.

Залить бы масла, заткнуть гранаты и налить масло, одеть фонендоскоп. Ну ёлки нечё больше не остаётся. %)

ДЛЯ СПРАВОК, может кому интересно.
А вообще сижу и вспоминаю технологию селективной сборки точной механики, к которой КПП тоже относится
Ведь никто никогда просто какие-то подшипники в какие-то ступицы на какие-то валы с полями допусков по 6 или 7 квалитету не ставит. В подшипниках такой сборки (и игольчатые и остальные) сопряжение с зазором не более 10мкм. Т.е. берём микрометр по диапазону нужному, нутромер индикаторный тоже по нужному диапазону, концевые меры хотя-бы 2-го класса и записываем на бумагу сумму фактических размеров с результатом 5-10 мкм зазора. Вот тогда можно о чём-то говорить. В Шариковинтовом гидроусилителе коробочек 20 с разными размерами роликов по диаметру в 2мкм с разбросом. поставляются с размерами под заказ. Вал разбит на 4-ре группы при поле допуска 0,022мм (по 5 мкм.), обойма подшипниковая тоде 0,028мкм (тоже 5гр. по 5мкм).В сумме нормальная погрешность изготовления 0,04мм. Ролики соответственно подбираем и.д.  Т.е. на станке никто никогда 5 микрон нае ловит даже с активнім прибором констроля, мифі про суперзаграничніе станки  - бред. Работают по той же схеме, только честно и чисто. Точность достигается селективной сборкой, так как разброс осуществялется по кривой Гауса и всегда найд\'т свою пару при большой серии.
А так идём на базар, на вкус пробуем - опа, хрюкает дизелем, та шош за брак. Неправильно всё это, неправильно.  *STOP*

КПП Авео

Вал первичный очень интересный

[Profesor_007]

харошая штука наука и она вас товарищ не обошла стороной но как по мне очень глубоко вы копаете все может быть на много проще этот шум кпп  думаю скоро раскроется так как  цель поставлена будет результат,но как по мне такой грохот намного больше чем четыре сотки. Кто нашол кричте эврика!

[ВКБ]

Однозначно больше. На подшипнике роликовом первичном я щуп 0,1мм засовывал под ролик, до середины лезет. 0,05 пролетает со свистом o_O.
Резулльтат был бы 100% по пятой передаче, если-бы 5-ю ведомую с игольчатыми и вилкой вообще убрать, собрать и поездить. Жаль подъёмника у меня нет, давно бы уже. А вообще я в коробку без мерителя больше нирукой. *WRITE*

[Володимир]

Так, що вихід тільки один: Шукати нові шестерні?

Нові шестерні тобі не допоможуть, в 5-ій передачі, а тим більше в твоїх з меншим передаточним числом, якщо перерахувати на кут обертання первинного валу, самий менший зазор. Плюс до цього, ведома шестерня вільно без нагрузки крутиться на підшипнику, так як первинний вал крутиться нерівномірно, то в певний момент ведома шестерня входить в резонанс і відносно ведомої шестерні вже крутиться вперед/назад стукаючи зубами. Те що знято на відео, при намаганні включити 5-ту передачу, ведома шестерня вже знаходиться під нагрузкою, тому вона вже не може стукати, так як знаходиться в постійному зачепленні з ведомою.

[ВКБ]

Десь так. Доречі, себе так ведуть всі 5-ть шестерен.
В мене резонанс шуму підшипнику роликового (тарахніння, але не дизель вже) первинного десь 850ХХ, в мене стоїть ХХ750. Відчуваю при переході тільки.

Я вважаю, у мене залишився невеликий стогін 1-ї та 2-ї на хх та під навантаженням все таки від якості шестарен і зазорів під нею. 3-4-5 не чую під навантаженням, значить і на холодну нема. 5-та тільки коли менше за 70км/год. Це мене влаштовує (5-та ).

[Ромео]

Так, що вихід тільки один: Шукати нові шестерні?

Нові шестерні тобі не допоможуть, в 5-ій передачі, а тим більше в твоїх з меншим передаточним числом, якщо перерахувати на кут обертання первинного валу, самий менший зазор. Плюс до цього, ведома шестерня вільно без нагрузки крутиться на підшипнику, так як первинний вал крутиться нерівномірно, то в певний момент ведома шестерня входить в резонанс і відносно ведомої шестерні вже крутиться вперед/назад стукаючи зубами. Те що знято на відео, при намаганні включити 5-ту передачу, ведома шестерня вже знаходиться під нагрузкою, тому вона вже не може стукати, так як знаходиться в постійному зачепленні з ведомою.

Добре, чому тоді рідні шестерні 5-ї передачі не стукали? За діаметром ж вони однакові.... Старі Таврії їздили з шестернями з пер. числом 0.72 і нічого там не стукало.... Цікаво, чому ці шестерні взагалі зняли з виробництва???
До речі пробував без зчеплення вмикати 5-ту - стук пропадав....

[Володимир]

Добре, чому тоді рідні шестерні 5-ї передачі не стукали? За діаметром ж вони однакові.... Старі Таврії їздили з шестернями з пер. числом 0.72 і нічого там не стукало.... Цікаво, чому ці шестерні взагалі зняли з виробництва???
До речі пробував без зчеплення вмикати 5-ту - стук пропадав....

Варіантів кілька:
1. Меньше передаточне число 5-ї передачі, тому ведома шестерня крутиться з більшою швидкістю.
2. При провертанні ведучої шестерні відносно ведомої меньший кут зазору.
3. Ведома шестерня 5-ї передачі більш вільно крутиться на валу в режимі холостого ходу.
4. Після заміни зчеплення в результаті несоосності появилось нерівномірне обертання первинного валу (можна перевірити короткочасним нажиманням педалі зчеплення).

В мене колись на таврії стояла така пара, то мінялось все, зчеплення, підшипники в коробці, толку нуль. Стук пропадав коли кілька разів понажимати короткочасно на педаль зчеплення, або при спробі втикнути п\"яту.

[ВКБ]

Якщо я  буду  плавно натискати вмикання послідовно всі передачі при невижатому счепленні на стоячій, муфту не хряпну? Для виявлення жерела шуму шестеренного.

[Number One]

Якщо не будеш передачі забивати, то не хряпнеш.  Не бійтеся, все вже перевірено і поломано до вас, ви не будете перші :D

[Profesor_007]

Разрешите вернуться к вопросу составления таблици общих неисправностей кпп и наверно способов лечения. Кто бы мог этим заняться? Очень важная идея прозвучала раньше не буду перечитывать кем но если бы Володимир согласился по прозьбе трудящих? (кто читал его статью о видах подвесок думаю согласится) ?

[ВКБ]

В работе! Как вывалить табличку для общего обозрения и редактирования для всех на форуме??? Кто знает?

Вой на ХХ на холодную:
Несоосность валов и перекручивание маловероятны (по) по поводу подвывания на холодную на ХХ. Соударение резонансное зубцов отпадает, так как тест с  втыканим передач без выжима сцепления по шуму ничего не даёт.
В моём случае остаётся только шестерня 1 и 2 передачи и игольчатые подшипники.


Хрюкаение дизельком или стук потише но похожий:
Штифты базовые соединения КПП все два присутствуют, одеваются плотно. А вот между ДВС и КПП непомню два ли было. Если одного не было, то несоосность однозначно зашкаливает и хрюкать будет полюбому и тарахтеть!!!?????!!