Чип-тюнинг диагностика Микас

[Володимир]

Ще нюанс, буває підвисають оберти тільки на прогрітому двигуні, після довгого руху 5-10хв. на 1-2 передачі при включенні нейтралки і не падають з часом - 1500 об\хв. Буду розбиратись.

С53 постав рівним 500.

[vladishtm]

Після пуску, її немає, раз газнеш появляється і не пропадає. 950 об\хв. ДПДЗ 0,0%

Ніколи не побачив в себе "Ознака збагачення по потужності"? в логах опен діага. Мвбуть  це показує в платній. А от "Ознака збагачення по прискоренні" - так буває. Її мабуть дає прискорювальний насос.
"Ознака збагачення... .." - це пішла збагачена суміш. У вас лямбда стоїть, првцює?
Теоретично мікас мабуть через неї тільки отримає ці флаги/ознаки.
"Ознака збагачення по потужності" мабуть коли немає умови прискорювального насосу (швидкість переиіщення дроселя низька), є навантаження (по тиску) і пішло збагачення суміши.
По звіисанню....
Можливо дійсно дивитись С53 . В мене сток стояло 3000, зараз 1200.
С53 регулює положення РХХ (пріоткривателя) в залежності як швидко падають оберти
Хоча вона якби до робочого ходу (датчик швидкості константа С32)  але коли  ДПЗД в "0", бо в хелпі кажуть про "пріоткриватель"

Spoiler

C53 Минимальная скорость выхода приоткрывателя
константа 'Минимальная скорость выхода из приоткрывателя'
определяет скорость падения оборотов на ХХ в режиме приоткрывателя.
Если скорость падения оборотов выше заданной, то положение привода
рассчитывается по текущим оборотам, если скорость ниже (произошел
'завис'), то положение приоткрывателя рассчитывается по расчетным
оборотам (расчет проводится по заданной константе). Для выключения
анализа скорости необходимо установить константу в 0.
Для принудительного выхода из приоткрывателя установите большое число,
например 3000.

[close]

[vladishtm]

Ще про збагачення..

Spoiler

"Резервный режим работы при неисправности датчика положения дросселя определяет повышенные
обороты холостого хода. В этом случае система отказывается от регулирования оборотов холостого хо-
да, шаговый мотор устанавливается в постоянное положение 120 шагов. Топливоподача рассчитывается
по показаниям датчика массового расхода воздуха с параметром обогащенного состава топливной смеси...."
"...Выход из строя датчика кислорода не сразу заметен. Первые признаки этой неисправности – рас-
качка оборотов двигателя на режиме холостого хода и повышенный расход топлива (хотя эти проблемы мо-гут быть вызваны и другими причинами). Неправильная работа контура с L-зондом по корректировке топли-воподачи приводит к возмущениям в работе регулятора, поддерживающего заданные обороты холостогохода. Дальнейшее ухудшение работы датчика L-зонда приводит к невозможности поддержания системойоборотов холостого хода.
Хуже дело обстоит с работой исправного датчика на ПЛОХОМ топливе. Кислородосодержащие
добавки (высокие фракции, спирт, эфир) сдвигают стехиометрию состава смеси в сторону обогащения (уве-личивается расход топлива)

[close]

Про те як на  ХХ УОЗ підтримує оберти....

Spoiler

При закрытой дроссельной заслонке угол опережения зажигания участвует в регулировании оборо-тов холостого хода. Обратная связь по рассогласованию оборотов включает в свой контур управления ПИД-регулятор по УОЗ. Именно за счет угла опережения зажигания система управления поддерживает обороты холостого хода с точностью ±30 об/мин.
Правильно работающий двигатель и подсистемы управления позволяют поддерживать заданные
обороты холостого хода, при изменении угла опережения зажигания ±3 градуса п.к.в. относительно среднегоположения (13-16 гр.п.к.в.). Отклонения угла опережения зажигания до 9-11гр.п.к.в или 19-21 гр.п.к.в. гово-рят о нестабильности работы двигателя. Причинами таких отклонений являются пропуски воспламенения вцилиндрах двигателя, приводящие к потере мощности и снижению оборотов, на которые система реагирует отскоком в сторону ранних УОЗ

[close]

Перевірка лямбди

Spoiler

работу датчика L-зонда можно проверить, создав заведомо бедную или богатую
смесь. Датчик должен среагировать на искусственно созданный подсос резким повышением напряжения. А
на пережатый шланг обратного трубопровода реакция должна быть обратная – напряжение резко падает из-за богатого состава смеси. При резком открытии дросселя напряжение также должно упасть из-за обогаще-ния смеси.

[close]

Підсос (при ДПДЗ ="0"  можливо дати шлангом адсорбера до дросельного.
Теоретично "Ознака збагачення по потужності" як і "Ознака збагачення при прискоренні" не повинна ВЗАГАЛІ з"являтися на ХХ.  Можливо ДПЗД чи Датчик тиску?

[episode]

Ще нюанс, буває підвисають оберти тільки на прогрітому двигуні, після довгого руху 5-10хв. на 1-2 передачі при включенні нейтралки і не падають з часом - 1500 об\хв. Буду розбиратись.

С53 постав рівним 500.

Дякую, пане Володимир, допомогло, при нейтралці тримаються в районі 1000.

Ніколи не побачив в себе "Ознака збагачення по потужності"? в логах опен діага. Мвбуть  це показує в платній. А от "Ознака збагачення по прискоренні" - так буває. Її мабуть дає прискорювальний насос.
"Ознака збагачення... .." - це пішла збагачена суміш. У вас лямбда стоїть, првцює?
Теоретично мікас мабуть через неї тільки отримає ці флаги/ознаки.
"Ознака збагачення по потужності" мабуть коли немає умови прискорювального насосу (швидкість переиіщення дроселя низька), є навантаження (по тиску) і пішло збагачення суміши.
По звіисанню....
Можливо дійсно дивитись С53 . В мене сток стояло 3000, зараз 1200.
С53 регулює положення РХХ (пріоткривателя) в залежності як швидко падають оберти
Хоча вона якби до робочого ходу (датчик швидкості константа С32)  але коли  ДПЗД в "0", бо в хелпі кажуть про "пріоткриватель"

Spoiler

C53 Минимальная скорость выхода приоткрывателя
константа 'Минимальная скорость выхода из приоткрывателя'
определяет скорость падения оборотов на ХХ в режиме приоткрывателя.
Если скорость падения оборотов выше заданной, то положение привода
рассчитывается по текущим оборотам, если скорость ниже (произошел
'завис'), то положение приоткрывателя рассчитывается по расчетным
оборотам (расчет проводится по заданной константе). Для выключения
анализа скорости необходимо установить константу в 0.
Для принудительного выхода из приоткрывателя установите большое число,
например 3000.

[close]

Дивлюся через Mikasonline, ознака збагачення по прискоренню теж з`являється і пропадає, а от по потужності ні.
ДК нема Е0, відключений програмно і фізично.
С53 в мене було 1500 змінив на 500, зараз норм, далі буду спостерігати.

Підсос (при ДПДЗ ="0"  можливо дати шлангом адсорбера до дросельного.
Теоретично "Ознака збагачення по потужності" як і "Ознака збагачення при прискоренні" не повинна ВЗАГАЛІ з"являтися на ХХ.  Можливо ДПЗД чи Датчик тиску?

Клапан адсорбера відключений програмно і заглушений. ДПДЗ міняв, нічого не змінилось, попробую ще безконтактний. Але дросельна заслонка "світиться" скрізь крім верху та низу і нічого зробити не можна, підганяв як міг. При цьому положення РХХ 20-24 кроки. Підсос не виявив, пробував різні методи, тому думаю, що це заслонка. Заміню дросельний вузол на новий, побачу що буде з РХХ.

[vladishtm]

Цікаво, якщо лямбда відключена, звідки мікас знає що пішло збагачення?  Дросельна "світиться по краях?" Може її підточували? Там все повинно щільно. Є пегулювання упора при закритій (трохи, багато дпзд не дасть)

[episode]

Цікаво, якщо лямбда відключена, звідки мікас знає що пішло збагачення?  Дросельна "світиться по краях?" Може її підточували? Там все повинно щільно. Є пегулювання упора при закритій (трохи, багато дпзд не дасть)

Мені також цікаво, по якій ознаці вмикається збагачення по потужності. Дросельну подпилював з верху і знизу добивався максимально щільного закриття, але боки щільно не прилягають. Початкове положення регулював упором.

[Володимир]

Цікаво, якщо лямбда відключена, звідки мікас знає що пішло збагачення?  Дросельна "світиться по краях?" Може її підточували? Там все повинно щільно. Є пегулювання упора при закритій (трохи, багато дпзд не дасть)

Мені також цікаво, по якій ознаці вмикається збагачення по потужності. Дросельну подпилював з верху і знизу добивався максимально щільного закриття, але боки щільно не прилягають. Початкове положення регулював упором.

Якщо дросель відкривається більше порогу таблиці Т6, то вмикається цей режим, двигун переходить на паливоподачу і кути запалювання по положенню дроселя, подивись, можливо в прошивці всі точки графіка рівні нулю.

[episode]

Т6 виглядає так:

[Володимир]

А ознаку потужності в якому ПЗ дивишся?

[episode]

А ознаку потужності в якому ПЗ дивишся?

Вашої розробки )

[Володимир]

Попробуй ще kwp_d, можливо в програмі є помилка.

[vladishtm]

Т6 виглядає так:

Взагалі якось воно дивно, фактично 100% ми ніколи не дамо (а тим паче БІЛЬШЕ 100% )
, а от же і "признаку збагачення по потужності" ніколи не повинно появлятися.

Клапан адсорбера відключений програмно і заглушений.

Цікаво чим обумовлено глушити, відключати адсорбер ? Двигун фактично прочищає фільтр вдсорбера а ви це зламали. Добре якшо не заглушили ще трубку з б/бака - бо може деформувати бак якщо несправний клапан під бампером (а його точно ніжто ніколи не перевіряє) .
До речі один з варіантів перевірки роботи адсорбера, роботу обратного на рампі, а також роботи лямбди ну і звісно реакції двигуна....а саме
підключити опендіаг авто на ХХ, в меню вибрати "клапан адсорбера" дати йому 80%, зняти колпачок з аір адсорбера і відчуєте все. Відсутність реакції - або клапан адсорбера, або десь сосе повітря в дросельний...лямбда збільшить напругу (а якщо пережати обратку -зменшить). Це все легко і доступно під капотом і одному. Звісно яущо не повідключати і не поглушити.

[episode]

Попробуй ще kwp_d, можливо в програмі є помилка.

Пробував, теж саме. Цікаво, що ознака "збагачення по потужності", зявляється навіть на непрацюючому двигуні після натиснення педалі газу і потім не зникає, аж до вимкнення запалюваня.

Цікаво чим обумовлено глушити, відключати адсорбер ? Двигун фактично прочищає фільтр вдсорбера а ви це зламали. Добре якшо не заглушили ще трубку з б/бака - бо може деформувати бак якщо несправний клапан під бампером (а його точно ніжто ніколи не перевіряє) .
До речі один з варіантів перевірки роботи адсорбера, роботу обратного на рампі, а також роботи лямбди ну і звісно реакції двигуна....а саме
підключити опендіаг авто на ХХ, в меню вибрати "клапан адсорбера" дати йому 80%, зняти колпачок з аір адсорбера і відчуєте все. Відсутність реакції - або клапан адсорбера, або десь сосе повітря в дросельний...лямбда збільшить напругу (а якщо пережати обратку -зменшить). Це все легко і доступно під капотом і одному. Звісно яущо не повідключати і не поглушити.

На Вашу думку, яку функцію, потрібну для роботи двигуна, виконує адсорбер разом з клапаном, окрім дотримання екологічних норм? На рахунок сапуна б\бака, в мене реалізовано як на карбюраторній моделі, нічого не дує і не стискає. На рахунок ДК, все красиво і классно то тих пір поки він коректно працює, а коли ні починаються танці з бубном. Як на мене, не претендую на істину, краще без нього, да не оптимально, але краще. 

[vladishtm]

Пробував, теж саме. Цікаво, що ознака "збагачення по потужності", зявляється навіть на непрацюючому двигуні після натиснення педалі газу і потім не зникає, аж до вимкнення запалюваня.

Не дочікався від вас логів/сріншотів, щоб не гадати, прийшлось самому піти поексперементувати.
Мої сріни з логів внизу.
По перше, таки теж побачив флаг "по потужності" - якось раніш не придивлявсь.
(поексперементував не на заведеному і на заведеномк на ХХ (прогрів десь 50-60гр)).
По "...по прискоренню" наче зрозуміло -для нього головне швидкість зміни угла ДПДЗ.
Обидва флаги можуть з"являтися разом - теж бачив.
По великому рахунку теж не зрозумів  від чого точно "...по потужності" з"являеться  (і чомксь чхати він хотів на Т6 це точно видно.
АЛЕ при повернені ДПДЗ на "0", на "флагХХ
"...по потужності" ЗАВЖДИ пропада в усіх випадках.. ХОЧА МОЖЕ БУТИ МАЕНЬКА ЗАТРИМКА (дивись від мітки "1"

Також Пробував під капотом, (на виключеному двигуні) ну дуже повільно міняти ДПДЗ - "...по потужності" з"являеться  ГАРАНТОВАНО ЗАВЖДИ при перевищенні 20%  , зникає потім при нижче десь 10% (ХХ тут явно)
20% в режимі ХХ е тільки  для "
C74 Обмеження регулювання Gt на ХХ (%) =20%

Spoiler

C74 Ограничение регулирования Gt на ХХ
Позволяет ограничить колебания коэффициента регулятора топливоподачи при работе двигателя на ХХ.
Необходим, в основном, при настройке автомобиля. Не влияет на расчет параметров поиска.
Должен быть меньше или равен С60.

[close]

Раніше думав що це значить "регулювати суміш в предел 20% від стехометричної"
Тепер гадаю що це можливо не видавати "..."...по потужності"  до переходу 20% ДПДЗ.
Десять процентів 10% в мене тільки C60 Диапазон регулювання Gt (%) = 10%
Так що глянь що там С74 та C60  в тебе, і також С88=0,9%, С89=1,0% .

Пояснення до срінів (мотор на ХХ)
мітка "0" Зелена зона - це ДПДЗ повільно ( двойна зелена мабуть смикнув лапу виплив "...по прискоренню")
Від мітки "0" до "1"  в жовтій зоні був повільний під"єм ДПЗД до 10% - ніхто не вискочив.
Від мітки "1" до кінця -короткі смики ДПДЗ (типу прискорення")
Тут не зрозуміло чітко ... бо в синій зоні не вискочив  "...по потужності" (можливо ДПДЗ був нижче 20%  )
, а потім (мітка "2" ) вискочили вдвох.
Висновок - на істину не претендую (флаг "...по потужності) -АЛЕ наче все логічно, претензій немаю. 

Spoiler

[close]

Spoiler

Мій Т6 трохи відмінний від сток (не ровна лінія на 100% як у стоковій)

[close]

Сподіваюсь на такі скрини від вас.

[episode]

vladishtm, Вашій наполегливості і допитливості можна позаздрити, дякую за інформацію і аналіз.

Так що глянь що там С74 та C60  в тебе, і також С88=0,9%, С89=1,0%.

Ось мої калібровки: С74=50%, С60=50%, С88=0,5%, С89=0,6%. По пам`яті, ознака по потужності з`являється навіть при 1% дроселя. Нажаль, зараз трохи зайнятий, тому тільки зявиться хвилинка, одразу скину вам лог діагностики. А, якою програмою зроблені логи, opendiag?