Конденсатор в автомобильной аудиосистеме

[Nemetsss]

Задумался поставить данный девайс. Вот только не знаю стоит или нет, хочется услышать все плюсы и минусы, схема подключения, кто на форуме использует.
Слыхал что перед подключением его нужно заряжать
Думаю тема будет актуальной



Какой емкостью и фирму взять себе?
саб:    JBL CS-1214T
Диаметр: 300 мм
— Потребляемая мощность 1000 Вт
— Максимальная мощность 250 Вт
— Частотный диапазон: 35 Гц — 250 Гц
— Подключения: Спикер терминалы
— Размеры: T33 х B66 х H33 см
— Вес 12 кг


усь: Power Acoustik PS2-300- 2-х канальный усилитель мощности
RMS мощность@4 Ом: 2x70 Вт/ 1х170 Вт
RMS мощность@2 Ом: 2x85 Вт/ 1х300 Вт
Диапазон частот: 10-30 000 Гц
Фильтр низких частот: 40-120 Гц
Фильтр высоких частот: 150-1500 Гц
Уровень подъема баса: 0-18 дБ на 40 Гц
Высоковольтный вход
4AWG силовой кабель<
Позолоченные контакты

голова: Pioneer deh 8350

передок: Pioneer    17 см
зад: яйца Pioneer

К усилку подкл только саб

[Skiper]

Сначала нужно задуматься, а для чего он собственно Вам нужен?
Что Вы хотите от него в итоге получить?

[YUKON]

Тогда сл. вопрос для Шкипера, а что можно от него получить? У меня стоит такое чудо...говорят для аккума полезно! А там...не особо знаком с ситуацией! Интересно узнать побольше!


Зачем нужен автомобильный конденсатор?
Все кто так или иначе сталкивался с автозвуком, кто когда либо пытался установить автомобильную аудиосистему своими руками слышали о том что вместе с усилителем обязательно нужно ставить конденсатор. Однако не все знают зачем это нужно и нужно ли вообще? Ведь хороший конденсатор-вещь недешевая. Стоит ли вообще тратить на него деньги? Попробуем разобраться.

Все знают, что установив усилитель в свою аудиосистему мы делаем звук громче. Но за все нужно платить, и более мощная аудиосистема потребляет больше тока от бортовой сети автомобиля. Это еще не все проблемы, дело в том что усилитель может кратковременно потреблять ток в несколько раз превышающий номинальный, особенно при воспроизведении низкого баса. Автомобильный аккумулятор не способен быстро отдавать такой ток и в результате в бортовой сети автомобиля происходит просадка напряжения. Выражается это не только в «моргании» фар, но и в том что при падении напряжения питания усилитель теряет мощность, бас вместо быстрого и четкого становится «размытым», теряет скорость и глубину, а в отдельных особо тяжелых случаях падение напряжения питания усилителя приводит к клиппингу на выходе усилителя, что в свою очередь может привести к повреждению динамика.

Впрочем, вышеперечисленные проблемы могут появиться из-за того что при подключении усилителя в вашей аудиосистеме вы выбрали некачественный или несоответствующий потребляемой мощности силовой провод. Как правильно выбрать силовой провод читайте здесь.

Если вы следовали всем нашим рекомендациям и с проводами у вас все в порядке, без конденсатора в вашей автомобильной аудиосистеме вам не обойтись.

простейшая схема подключения питания усилителя

При установке конденсатора необходимо подключать его параллельно питанию усилителя и располагать его как можно ближе к усилителю (не дальше 60см). Некоторые производители усилителей (обычно это самые дорогие модели, так называемый хай-энд) даже встраивают дополнительные клеммы для подключения конденсатора прямо в усилитель. Пример- Audison Thesis HV Venti.
Конденсатор Focal High Cap

Конденсатор Focal High Cap

Французский производитель высококачественной аудиотехники Focal в своих усилителях серии FPS использует другое решение: конденсаторы Focal FPS High-Cap подключаются после блока питания усилителя, там где эффективность использования дополнительных конденсаторов во много раз выше. Минус в том что такой конденсатор подходит только к усилителям Focal FPS, и больше никуда.
      Как же правильно выбрать конденсатор? Есть простое правило подбора конденсатора по емкости- 1Ф (Фарад) на 1 киловатт мощности аудиосистемы. Т.е. при мощности системы в 500Вт вам необходим конденсатор в 0.5Ф.

Многие автомобильные конденсаторы имеют встроенные вольтметры и прочие лампочки а также схемы управления зарядом. Если смысл первого-в основном внешний вид, то схема управления зарядом реально облегчает эксплуатацию автомобиля в котором установлен конденсатор. Дело в том что конденсатор в момент заряда потребляет очень большой ток, поэтому при замене аккумулятора в автомобиле могут  обгореть аккумуляторные клеммы или сгореть предохранитель который стоит по питанию аудиосистемы.

Для того чтобы правильно зарядить конденсатор в котором схема зарядки не предусмотрена вам нужно отключить конденсатор (одну из клемм) от бортовой сети, подключить аккумулятор, подключить конденсатор через обычную автомобильную лампочку. Лампочка сначала загорится ярко пока будет заряжаться конденсатор, а затем погаснет. Значит конденсатор зарядился и можно подключать его обратно. Довольно сложно, да? От всех этих проблем избавит вас конденсатор со встроенной схемой зарядки.
конденсатор с вольтметром и схемой зарядки

конденсатор с вольтметром и схемой зарядки

С другой стороны, схема зарядки подразумевает несколько лишних соединений на пути тока от конденсатора к усилителю. В этом смысле обычная «банка» без вольтметров, лампочек и электроники гораздо надежней.

Не все конденсаторы одинаково полезны, хороший конденсатор должен не только иметь большую емкость но и уметь быстро отдать свой заряд в случае необходимости. Для этого конденсатор должен иметь низкое внутреннее сопротивление (ESR). Большинство производителей не указывает никаких параметров своих изделий кроме собственно емкости. При всем богатстве выбора найти то что нужно может быть не так-то просто. Наш опыт использования конденсаторов подсказывает что наилучшие результаты можно получить с продукцией серьезных брендов, например Connection от Audison или Helix.

[Nemetsss]

Сначала нужно задуматься, а для чего он собственно Вам нужен?
Что Вы хотите от него в итоге получить?

Будет ли улучшение качества басса?

Зачем нужен автомобильный конденсатор?
Все кто так или иначе сталкивался с автозвуком, кто когда либо пытался установить автомобильную аудиосистему своими руками слышали о том что вместе с усилителем обязательно нужно ставить конденсатор. Однако не все знают зачем это нужно и нужно ли вообще? Ведь хороший конденсатор-вещь недешевая. Стоит ли вообще тратить на него деньги? Попробуем разобраться.

Все уже перечитал на разных форумах, так сколько брать 0,5 или 1?

[YUKON]

Тебе нано на 0,5 Фарада!Ну это с условием что ничего \"доклеивать\" не будешь! У меня же ведь...с уся идут мостом на саб - 2 канала и 2 канала на фронт!Всего по пику получается в раене киловата...себе поставил на 1 фарад!

[Nemetsss]

Тебе нано на 0,5 Фарада!Ну это с условием что ничего \"доклеивать\" не будешь! У меня же ведь...с уся идут мостом на саб - 2 канала и 2 канала на фронт!Всего по пику получается в раене киловата...себе поставил на 1 фарад!

я вверху описал, может и мне 1 с головой хватит, хуже не будет?
Вдруг что то еще \"доклею\"

[YUKON]

Думаю одного будет достаточно! В течение дня Шкипер еще может скажет что-то! А так думаю на фарад в чердак!

[Skiper]

Щас такого напишу, ну в принципе всё уже написано в прошлом году на драйв 2 ру

О надобности накопителя в цепи питания, о его пользе, вреде и т.д. в интернете ведется масса споров. К сожалению споры эти бесполезны ввиду того что их ведут люди абсолютно не знающие курс школьной физики и просто декламирующие рекламные лозунги и псевдонаучные статьи. В этой записи я хочу изложить все мои наработки по данному вопросу. Итак начнем.
Самое первое что нам стоит сделать это отбросить подальше познания из подобных статей:
http://avtsound.net.ru/2008/06/07/kondensator.-mify-i-realnomt.html
Самая большая глупость этих статей- рекомендации конденсаторов к усилителям из расчета столько то фарад на 1 киловатт. Откуда такие рекомендации остается загадкой. В том, что такие опусы находятся, также далеко от реальности как мы от Гоналулу, убедимся ниже. Гораздо полезнее обратиться к тем начальным знаниям которые мы с вами получали на уроках физики. Попутно будем развеивать мифы о конденсаторах.

Аксиома №1 Конденсатор является потребителем в сети. То есть он не способен вырабатывать электроэнергию! Он способен ее накапливать и частично потреблять на собственные утечки и потери в конденсаторах. А это значит что он по определению не может ни продлить жизнь аккумулятору ни облегчить ему жизнь.

Аксиома №2 Конденсатор служит для накопления энергии и отдачи этой энергии потребителю. При этом, обладая крайне низким внутренним сопротивлением, он отдает энергию потребителю очень быстро и накапливает соответственно тоже. При этом он работает совсем не как аккумулятор. Пик отдачи приходится на первое мгновение потребления, после этого заряд начнет резко падать, скорость его отдачи падает вместе с зарядом.

Теперь давайте научимся отличать ИОНИСТОР от КОНДЕНСАТОРА.






Об этих терминах вы можете почитать в википедии, я же просто подытожу в двух словах. То что ездит в багажнике у 90% любителей звука под марками пролоджи, мистери, NRG и т.д. по вполне приемлимым ценам - это есть ничто иное как ионистор. Отличается он от конденсатора тем, что имеет гораздо большие потери внутри себя, имеет большое внутреннее сопротивление и гораздо линивее отдает заряд. Ну и тем что стоит в десятки раз дешевле от конденсатора той же емкости. Ввиду чрезвычайной распространенности ионисторов остановимся подробнее на нем. А конкретнее на мифе о том что конденсатор в цепи питания в случаях просадок обеспечит энергией усилитель саба.
Причин просадок бывает много. Рассмотрим основные. Но перед этим прикинем, на что ж способен то наш накопитель и сделаем эксперимент расчета в чистом виде. То есть зарядим и потом запустим от накопителя усилитель:
Цитата из википедии: http://magnitola.info/index.php?title=%D0%98%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80

\" Из школьного курса физики
1Ампер X 1секунду = 1 Кулон,
1Ампер X 1Вольт = 1 Ватт,
1Ампер X 1Ом = 1Вольт,
1Фарада X 1Вольт = 1 Кулон.

Таким образом в конденсаторе запасается
1фарада Х 12 Вольт = 12 Кулон

1000 ватт усилитель это 12 Вольт Х 83 Ампера = то есть за 1 секунду 83 Кулона 12 \\ 83 = за 0,15 секунды разрядится ионистор полностью до нуля.

Это и будет максимальное время работы ионистора. То есть в различных вариантах максимальной работа системы от него не превысит секунды. Но не стоит забывать, что на 8.9 вольт усилитель прекратит работать. То есть время работы сократится втрое.

Теперь цепляем наш ионистор в систему на машину с просадками питания из-за генератора и аккумулятора. Заводим. Напряжение на клеммах уся 13 вольт. Все в порядке. Теперь делаем на всю, напряжение садится до 10.9-11.5 вольт. На ионисторе осталось 13 Вольт, то есть перепад порядка 2 вольта. На то, чтоб посадить эту разницу, уйдет порядка 0.1-0.2 секунды максимум. Удар баса длится гораздо дольше. То есть в первый же удар баса заряд сольется и ионистор превратится в пассивный элемент питания поскольку он живет только тогда, когда его заряд больше напряжения сети. Дальше он начнет заряжаться за счет просаженной сети. Безусловно между ударами баса сеть будет приподнимать напряжение, но подъем этот будет очень незначительный в пределах 0.3-0.5В. Из-за того что фронт, мидбасы да и сам саб продолжают работать в это время, и этот перепад на конденсаторе будет расходоваться практически мгновенно, не оставляя ощутимой пользы для питания.

В случае, если Вы используете в питании тонкие провода питания и массы, или толстый дешевый обмедненный алюминий производства мистери и Ко, то ваш случай еще тяжелее. В этом случае к вашей просадке сети добавится просадка кабеля. В котором, при резком возрастании потребления возникает реактивное сопротивление. То есть, чем быстрее и больше вы попытаетесь взять с кабеля энергии, и чем он длиннее и тоньше, тем сильнее он этому будет препятствовать. В этом случае ионистор разрядившись, не сможет даже зарядится! Ведь, как мы знаем, он и разряжается и заряжается достаточно быстро, а этому будет провод оочень сопротивляться. Кроме того, не забываем что ионистор потребляет какое то количество энергии, которой нам и так не хватает. Ну и конечно стоит заметить, что нагрузкой ионистора является не только усилитель, а и вся бортовая сеть, включая всех потребителей, и сам аккумулятор, который в просадке питания тоже пытается зарядиться за счет бедолаги ионистора. Естественно, что никаких проблем питания накопитель не решил.
Делаем вывод: питание должно быть шикарным! И туда втулим наш накопитель! Решено. Меняем или ремонтируем генератор, прокидываем от генератора толстую массу и плюс. Ставим новый аккумулятор, меняем и зачищаем все клеммы, прокидываем силовой провод из хорошей меди достаточного сечения, включаем, меряем- КРАСОТА! На выключеном звуке на клеммах уся - 14 вольт. Усь на всю на клеммах 13.2! Все качает, всем хватает, все довольны усь жмет вам руку. Праздник. Ну теперь самое время поставить то наш кондер. Ставим, включаем, меряем. 14в и 13.3в. Хмм - а ведь не удивительно. Цепь живая, питания хватает, кондер просто ждет спокойно своего часа. Пока все в порядке - ему делать нечего.
Заблуждение теоретическое третье и заключительное: конденсатор нужен в системах с большой громкостью и на соревнованиях эс пи эль.
Ионистор ввиду своей ленивости тут по любому отпадает. И оно казалось бы верно. На кратковременный замер конденсатору самое место. . НО
1.замер достаточно долго длится чтоб проснулся даже кислотный аккум и отдал свой максимум.
2. распространенные среди эс пи эльного братства гелиевые аккумуляторы являются практически фундаметном данных соревнований. А все потому что гелиевый акк способен стрелять сотнями ампер с такой скоростью что и скорости конденсаторов чувствуют себя не так комфортно. И этой скорости с лихвой хватает.
3. конденсатор,  как мы помним, является потребителем энергии, а в эс пи эль любые лишние потребители это зло.
В итоге сейчас в эс пи эль никто не использует ни конденсаторы ни накопители.

С теорией разобрались. Теперь к практике.
Конденсатор был одним из первых автозвуковых девайсов который у меня появился. Вернее ионистором пролоджи 1.5 фарада в старом исполнении, когда вместо вольтметра на накопители устанавливали дистрибьюторы питания. Соответственно на его веку у меня уже сменилась одна машина и несколько раз полный состав системы включая питание. Расскажу жизни своей системы с нашим сегондяшним героем.

9ка карбюратор 95 года выпуска. Родной генератор и аккумулятор 50А/ч. Усилитель Пролоджи контроль 3004 + мистери 2.75. Провода мистери. На раскачке просадка напряжения была конской, вплоть до 10В с 12.5В на заведенной машине. Диод в цепь регулятора дал прибавку в 1 В, но все равно не хватало. На клеммах усилителя с заглушенной машиной было 12В без музыки, 10.6В с музыкой на всю. На заведенной 12.9В без музыки, до 10В на музыке, в среднем 11.3В. Устанавливаю накопитель как можно ближе к усилителю. Замеры. Заглушенная машина 12.1в без музыки, с музыкой 10.6В. На заведенной без музыки 13.2В без музыки. С музыкой до 9.9В. В среднем 11.4В. То есть, никак он не спасал положение о чем красноречиво говорило отсутствие разницы в звуке и вялый бас.
Замена проводов мистери на КГ-16. остальная аппаратура та же. Замеры. Заглушенная машина 12.6В, с музыкой 10.9В. Заведенная машина без музыки 13.3В, с музыкой до 10.1В, в среднем 11.7В. То есть замена провода дала чуть ли не втрое больше толку, чем накопитель. Но это все было не то. Хотя после замены разница в звуке была ощутимо заметна. Так же провод музыки уже нельзя было просто так накинуть на клемму акка. Пролетала дикая искра от заряда накопителя, говорящая об кардинальном увеличении пропускной способности силы.

12-шка. акк 55А/ч, родной генератор. Музыка та же практически. И поскольку система питания в ней мало отличалась от девятошной, то и цифры были схожи. Заглушенная машина 12.3. С музыкой 10.7. На заведенной 13.6В. С музыкой 11В. в среднем 11.9В. Небольшое улучшение ситуации было из-за того что инжектор на заведенной машине контролирует обороты движка не давая им падать, тем самым поддерживая обороты генератора в тонусе. Установка конденсатора в систему во всех случаях дала прирост на работающей музыке 0.1-0.3В, что никак не спасало ситуацию.
Такое положение вещей меня никак не устраивало, так как я уже начал в ней строить систему \"на вырост\". Тут помог случай, вернее неприятность. В генераторе на ходу оторвало крыльчатку которой размолотило весь генератор а короткое замыкание с генератора осыпало пластины на уставшем аккумуляторе.


Оба ушли под замену. На их места стали аккумулятор 62А/ч и генератор 95А с повышенной производительностью на низких оборотах. Первые тесты: заглушенная машина без особых изменений. Заведенная машина 14.0В без музыки, 13.9В С МУЗЫКОЙ НА ВСЮ! С музыкой на всю, включенными фарами, дворниками и печкой на всю 13.4в! Вот где прибавка. После произошло пополнение аппаратуры. Установил сабовый усь кикс 27. Вместе с ним под замену ушли все клеммы. Переделал массу питания на усилителях. Разнес ее с общего болта на разные. Установил силовой провод КГ-35, таким же проводом проложил массу от уха генератора на кузов в место соединения минуса аккума с кузовом. После каждого апгрейда мерял прибавки.
Чистая установка уся: 13.9В без музыки, 12.2В с музыкой на всю.
Замена провода на КГ-35 13.9В и 13.0В соответственно.
Замена всех клемм + 0.1в.
Разнесение массы +0.3в.
Установка дополнительного провода массы на генератор: + 0.2в.
Итого на заведенной машине с музыкой на всю 3 усилителя дают просадку с 14.0 до 13.5-13.6В.
Максимальная просадка на злых неграх с постоянными синусами порядка 30Гц кратковременно до 12.9В, при этом холостые обороты падают на 100-150 об/мин. В правильный 1 вольт просадки практически укладывается.
Вот такая вот практика.


Теперь напишу о пользе конденсаторов и ионисторов.
 Да в них есть польза! Правда со звуком она имеет мало общего.

1)Например если у вас слабое питание и от музыки моргают фары. На самом деле это очень раздражает. Установка кондера устранит моргание. Проблему это не решит. Фары перестанут моргать но притухнут на среднем значении просадок. Проблема решится но это не выход.

2) Накопитель является мощным фильтром сетевых помех. Установив его вы не услышите в динамиках щелчки на включении вентиляторов и другой аппаратуры авто. Фильтры конечно устанавливаются сей час во многих усилках, но если у вас есть такая проблема накопитель ее решит.

3) машина со слабым аккумулятором с кондером в мороз заводится гораздо охотнее чем без него. Это не противоречит теории и доказано на практике лично мной. В -15 на 9ку ставили акк, не способный провернуть стартер, цепляли конденсатор и машина заводилась. Фишка в том что своим зарядом с большой скоростью накопитель помогает замерзшему акку сорвать стартер с места, а мы ведь знаем что максимальный ток - есть стартер пока стоит, потом потребление падает раз в 10 и с ним уже акк справляется и без накопителя.

4) с накопителем в сети ремню генератора живется гораздо комфортнее. Он сглаживает рывки генератора на ударах баса. Например в 12шке я сменил 2 ремня генератора без накопителя. третий после установки живет до сих пор.

Рассказы о псевдопользе накопителя также встречаются в интернете, но они не несут систематичный или обоснованный характер. Например многие утверждают, что при установке конденсатора на слабое питание бас становится лучше. На самом же деле может просто изменятся характер искажений, возникающий от нехватки питания. Но этот измененный бас будет также далек от правильного, как и тот, который качал до накопителя. Также многие утверждают, что просадки уменьшились втрое! Но, если уточнить у них, то оказывается, что напряжение они смотрели на конденсатроном вольтметре. Но, во первых, за достоверность его измерений никто не ручается, во вторых, он показывает просадки на клеммах накопителя, а вовсе не реальные. Реальные будут непосредственно на клеммах усилителя и только там!

Из всего вышеизложенного, пусть каждый делает выводы для себя сам, я лишь рекомендую поставить кондер в сеть, если вам он достается за недорого и с питанием все в порядке. Но если есть выбор, то потратьте эту сумму на улучшение элементов питания авто и на провода. Это будет куда полезнее.
Спасибо что дочитали эту кучу букаф до конца

+ дополнение1
...хочу сказать что в роли потребителей в ионисторах являются схемы вольтметра и автозаряда. Кароче брать, если брать, стоит ТОЛЬКО ПУСТОЙ конденсатор и обращаться с ним очень осторожно (правильно заряжать и т.п).

+ дополнение к пользе накопителя
Когда необходимо заменить аккумулятор, то при снятии клемм с него магнитола, часы в панели и настройки бортового компа не сбрасываются. Накопитель будет их держать минут 10 точно. За это время вы спокойнее все поменяете. Еще одного заряда накопителя хватает, чтоб закрыть или открыть 4 центральных замка от брелка сигналки мож кому сгодится
Как зарядить накопитель не имеющий системы заряда. Просто между плюсовым проводом питания и конденсатором подключите лампочку с габаритов, например. Она загорится и тут же начнет гаснуть, как погасла полностью, тогда соединяйте напрямую - кондер заряжен. Тоже самое нужно делать, если вы надолго скидывали клемму с аккумулятора.

[YUKON]

Ууухуууууухухухух!Так мля!И шо с єнтим всем делать? Добро шо хоть саб с ионизатором достались нашару!Мдяяя народ...шот уж всего перехотелось...! Шкипер - ну блин статейко!

[Константин]

О надобности накопителя в цепи питания, о его пользе, вреде и т.д. в интернете ведется масса споров. К сожалению споры эти бесполезны ввиду того что их ведут люди абсолютно не знающие курс школьной физики и просто декламирующие рекламные лозунги и псевдонаучные статьи. В этой записи я хочу изложить все мои наработки по данному вопросу. Итак начнем.

Шкипер, у меня к тебе вопросов нет и не было, инфа 100%
Вот здесь \"Зачем нужен конденсатор\" споры вели знающие люди.