КПП

[Ромео]

Але, якщо причина тарахтіння в несоосності коробки та КВ то прогрів масла в КПП не мав би впливати на припинення \"дизеля\". Чи не так?

[Володимир]

Але, якщо причина тарахтіння в несоосності коробки та КВ то прогрів масла в КПП не мав би впливати на припинення \"дизеля\". Чи не так?

А в тебе масло від картера зчеплення та самого зчеплення окремо нагріваєтьс?

Дизель буває різний, є тихий що чути тільки якщо відкрити капот і він пропадає з прогрівом, а такий що і заднім пасажирам добре чути, і з прогрівом не пропадає, а ще сильніше стукає.

[ВКБ]

Пробіг за два дня 600км. Максимальна швидкість  - 158км/г? КПП не чути (Київ - Одеса).  Рідке мастило, тарахтить На ХХ 800-900об/хв. Масло зробив майже 65-70W80-90 десь так (ТАД розбавляв 1:5 з моторним мінеральним 15W40) Може зальлю густий ТАД назад. Тарохтіло менше. Глухо, чим до розборки. Підняв техпроцесс зборки ШВГУ, максимальни зазор роликового підшипника силових опор вал-сектору, на якому сидить сошка 0,02мм МАХ. Судіть самі, у підшипниках нових в магазині зустрічав 0,07..0,1 (жах, це недопустимо). Залежність шуму 5-ї на ХХ від роликового підшипника первинного валу - пряме (передаэ шум на вторинні шестерні в резонансі). Про неспіввісність КПП при монтажу із-за центрації фередо до корзини - в десяточку.

[Ромео]

Судіть самі, у підшипниках нових в магазині зустрічав 0,07..0,1 (жах, це недопустимо).

Яким саме приладом у магазині можно поміряти радіальний і осьовий люфт підшипника?

Залежність шуму 5-ї на ХХ від роликового підшипника первинного валу - пряме (передаэ шум на вторинні шестерні в резонансі).

Я так розумію проблема \"дизеля\" у наших КПП криється свме в цьому підшипнуку?

Про неспіввісність КПП при монтажу із-за центрації фередо до корзини - в десяточку.

Як виправити це?  Знімати коробку???  Чи фередо самостійно центрується при витисканні педалі зчеплення?
В мене на холодну коробку чітко чути \"дизель\" а при прогріві майже не чути?  Це впливає теплове розширення металу і зменшуться люфти у підшипнуку первичного валу?  Поясніть мені, бо вже заплутався...  Думаю втретю знімати коробку і міняти підшипники....

[Profesor_007]

с последних доводов про тесты и заезды как то не совсем все понятно можна както так :торохтит значит вот- это, шумит значит -то, а то человек со стороны прочитав ничего  не поймет, и все же как завод справляется с подбором подшипников?,и сборкой по соосности в направляющих между кпп-двигатель? Или все же:все гениальное-просто!

[Ромео]

с последних доводов про тесты и заезды как то не совсем все понятно можна както так :торохтит значит вот- это, шумит значит -то, а то человек со стороны прочитав ничего  не поймет

95% склоняются к тому что тарахтение вызвано именно роликовым подшипником первичного вала, хотя в моём случае внезапность тарахтения ставит эту версию под сомнение...

и все же как завод справляется с подбором подшипников?

врядли там насчёт этого кто-то заморачивается, что есть то и ставят....

и сборкой по соосности в направляющих между кпп-двигатель? Или все же:все гениальное-просто!

на этот вопрос вам наверное не удастся найти ответ..  А гениально-просто это как?  Очень хотелось бы знать как в гараже установить соосно КПП и ДВС...
Так же мучает один вопрос! Как в гараже регулировать натяг валов без специнструмента под руками??  *NO*

[Володимир]

95% склоняются к тому что тарахтение вызвано именно роликовым подшипником первичного вала, хотя в моём случае внезапность тарахтения ставит эту версию под сомнение...

В цьому я сумніваюсь, так як люфт дуже малий, і на валу ще присутній сальник і масло також робить амтортизацію. Тим більше якщо пощукати коробку рукою, то відчувається чіткий стук на кришці 5-ї передачі.

и все же как завод справляется с подбором подшипников?

При виготовлення підшипників, до зовнішньої та внутрішньої обойм завод виробник підшипникі підбирає ролики потрібного діаметру, на мемзі їх вже ніхто не підбирає.

Очень хотелось бы знать как в гараже установить соосно КПП и ДВС...

Ставиш двинуг маховиком в верх, з допомогою оправки ставиш диск зчеплення точно по центру маховика, ставиш зверху коробку затягуєш болти.

Так же мучает один вопрос! Как в гараже регулировать натяг валов без специнструмента под руками??  *NO*

Яких валів?

На рахунок дизеля моя думка така, якщо дизель пропадає з прогрівом, то це результат нерівномірної роботи двигуна і його тряски на обертах ХХ, на певний обертах получається резонанс і шестерні тарахкотять.

Якщо дизель з прогрівом не пропадає а якправоло стає гучнішим і при кількох короткочасових вижимах зчеплення пропадає, то це ознака неососності коробки з двигуном.

[ВКБ]

Тарахтіння на раптову поломку не вплине, тому у кого тарохтить можна їздити і повільно готуватися до усунення цього дифекту.
Згоден і з Володимиром.

 Я, наприклад, буду лікувати так:
Покупка тільки підшипника з мінімальним зазаром між роликами і попрними обручами. В автомагазин беремо набір щупів (я купував за 18грн) 0,01...0,5мм. Беремо декілька підшипників і пхаємо щупи від ролики. Беремо тільки той, куди не влазе щуп 0,03мм. Можемо перекинути бандажи між підшипниками і зробити тугий, але щоб не бачив продавець (не пойме).
Міняємо. Мастило любе, яке подобається.
Фередо встановлюємо тільки з центруючою оправкою по мурзилці.
Перевіряємо посадку базових штіфтів (розмір по мікрометру або електроному штангелю, Д-0,009,-0,021)
Перевіряємо розмір базових отворів Д+0,021.
Якщо відрізняються, краще виготовити нові  (отвори не трогати), з зазором гарантованим між корпусом в 0,01, 0,024 Мах, шліфовані з західною фаскою 30 град * 1мм.
Один штіфт доробити, зробити ромбічним (на точилі, розположити, як на ескізі)
Збереться плотно, але максимально точно (довіримося точності обробці отворів на заводі)
Але, якщо з штіфтами не під силу зробити, тоді:
Замінити підшипник на плотний, виставити фередо по оправці (співвісно з коленвалом). Ждати тиші.

[Ромео]

Народ, а хто може виготовити оправку для центровки ведомого диска? Бо в мене такої можливості немає. Я так і не почув відповіді, як можно спробувати відцентрувати двигун з коробкою на ямі?
Який сенс в оправці, якщо фередо самостійно центрується після вижиму педалі зчеплення?

[Володимир]

Який сенс в оправці, якщо фередо самостійно центрується після вижиму педалі зчеплення?

Оправка ставить центр диску точно відносно маховика, значить при встановленні коробки первинний вал стає також точно відносно маховика, за умови що на коробку не діують інші сили що зміщують її в сторону.

[ВКБ]

Підтримую Володю, бо при прикручуванні корзина так притисне фередо, як криво його поставиш.  
Рома, я вище про штіфти писав, так буде правильніше. Яле финт з оправкою не гарант при шалтай-болтай в підшипнику.

В принципі я можу виготовити, якшо в продажу нема. Мені теж потрібна. Недорого.

І все ж здається підшипник. Так як від витримує великі радіальні навантаження і при неспіввісності хороший підшипник повинен тряску витримувати. При расхлябаному навіть при співвісності буде проблема. Начне виляти із за неконцентричності самого фередо, реально фередо як холодець по конструкції.  КПП просто і при відсутності хрюкання треба виставляти нормально по оправці при звичайних змінах щеплення. Я її не виготовив и виставляв на глаз довгенько. Вспоминав цю ситуацію,що міг реально заказати.

[Ромео]

Значить при скиданні коробки без двигуна і подальшому її втановленні без оправки несоосність гарантована а значить і тарахтіння гарантоване, як у моєму випадку?

[Сергей]

Значить при скиданні коробки без двигуна і подальшому її втановленні без оправки несоосність гарантована а значить і тарахтіння гарантоване, як у моєму випадку?

нет это полный бред! оправка ставится лиш для того чтоб при установке коробки пол часа не ипатся ! ведь если диск стоит криво то шансов с первого раза вкинуть коробку мало!  но в дальнейшем диск станет в свое положение при первом же выжиме сцепления!

[ВКБ]

Значить при скиданні коробки без двигуна і подальшому її втановленні без оправки несоосність гарантована а значить і тарахтіння гарантоване, як у моєму випадку?

Мені здається \"НІ\" (просто робить більше шансів), якщо ДВС не знімати, так як фередо має таки люфт навіть від руки (вспоминай, якщо в руках тримав).
Тільки зі знятим ДВС може поможе, якшо втулка в фередо не роздёргана і не перекошена (вона там трошки гуляє). Там конструктивно є ход (або пластикова проставка).

Рома, 95%  -треба плотний підшипник. Оправка потрібна для взагалі попадання валу у втулку шліцеву, та шо в фередо, швидко і надійно, щоб на глаз не ставити.

[Володимир]

нет это полный бред! оправка ставится лиш для того чтоб при установке коробки пол часа не ипатся ! ведь если диск стоит криво то шансов с первого раза вкинуть коробку мало!  но в дальнейшем диск станет в свое положение при первом же выжиме сцепления!

Чого бред, допустимо ти помилився в установці диску відносно маховика на 1 мм. Завдяки люфтам диску  зчеплення, на шліцах первинного валу, зазору в підшипнику і зазору в направляючих коробки, коробка влізла, але завдяки такому зміщенню, після затягування болтів кріплення коробки, завдяки люфтам на направляючим, вона буде чуть зміщена відносно двигуна. І тоді в ході роботи після відпускання зчеплення диск в більшості випадків буде чуть зміщений відносно маховика.

Щоби цього уникнути, можна перед затягуванням болтів кріплення коробки до двигуна, понажимати на ричаг вилки зчеплення, щоби усунити напругу між маховиком і первинним валом коробки.