КПП

[Володимир]

Какие мнения о применении масел 85W-90.?

Мінусів більше ніж плюсів, з заводу таке напевне лиють. Я на першому ТО лив підвищеної в\"зякості, то мусів доливати до 3-х літрів бо вила 5-та передача. По шуму різниці нема, можливо і шумніше, принаймі на ходу точно, плюс отримуєш геморой з включенням першої та другої передач.

Наверное просто при установке коробки её подпёрли что бы болты закручивались от руки при выключенном двигателе. Вот только влияет ли это на тарахтение, ведь коробка всеравно сидит мертво на направляющих...

Якби вона там сиділа мертво, то без допомоги монтіровки з двигуна не мала б злізти.

[ВКБ]

Я коли з КПП злив мастило з перемолотою шайбою салетитів, на вид суперчорне і рідке, залив свіже хадо 80W90, то вона почала відчутно вити і зхимою і літом, і почала при хадо хрюкати. При заливі ТАД85W90 нічого не змінилось.
Склоняюсь до 75W90. рідкого. Принаймі до заміни було таке.

[Profesor_007]

а как вам такой факт что если не поставить направляющую кпп, то сцепление не ходит даже в иномарках разбивается диск в центре, подшипник шумит но дизеля на хх нету. думаю что вариант похож больше на узел связаный с 5-ой передачей.потому как когда не выжимая сцепление поджимаеш рычач кпп на 5-ой на хх. шум уменьшается а вот прижимая к третьей чем смещая вал в другую стортону шум не так уменьшается планирую сам в ближайшее время не разбирать кпп а снять кришку 5-ой и присмотреться что там даже на заведенном моторе.

[Володимир]

а как вам такой факт что если не поставить направляющую кпп, то сцепление не ходит даже в иномарках разбивается диск в центре, подшипник шумит но дизеля на хх нету. думаю что вариант похож больше на узел связаный с 5-ой передачей.потому как когда не выжимая сцепление поджимаеш рычач кпп на 5-ой на хх. шум уменьшается а вот прижимая к третьей чем смещая вал в другую стортону шум не так уменьшается планирую сам в ближайшее время не разбирать кпп а снять кришку 5-ой и присмотреться что там даже на заведенном моторе.

Вал сидить мертво на підшипниках, то він нікуди не змішується, зміщуються тільки шестерні на валу. Щодо 5-ї, то дизель пропадає бо шестерні вже ідуть під нагрузкою, і ведома шестерня немає можливості на валу літати в різні сторони.

[ВКБ]

Там послідовність передач в основному навпаки , чим у ЗАЗ (як у 21099 і т.п), тобто перша у щеплення і кінець валу навантежений там більше, плюс підшипники на клас точніше, взявши наугад любий. П.ята притискує вал, та й не тарабане. І із за того, що четверта ті третя важче чим перша та друга (за розміром і вагою), то на іномарках і Вазах вони не мають таку массу зі сторони підшипника роликового у щеплення зі сторони фередо. От і балванка з важкими шестернями на ХХ об підшипник з зазором бьється. Нема зазору, нема удару.

Отака карикатура по темі  :D :

а как вам такой факт что если не поставить направляющую кпп, то сцепление не ходит даже в иномарках разбивается диск в центре, подшипник шумит но дизеля на хх нету. думаю что вариант похож больше на узел связаный с 5-ой передачей.потому как когда не выжимая сцепление поджимаеш рычач кпп на 5-ой на хх. шум уменьшается а вот прижимая к третьей чем смещая вал в другую стортону шум не так уменьшается планирую сам в ближайшее время не разбирать кпп а снять кришку 5-ой и присмотреться что там даже на заведенном моторе.

Вал сидить мертво на підшипниках, то він нікуди не змішується, зміщуються тільки шестерні на валу. Щодо 5-ї, то дизель пропадає бо шестерні вже ідуть під нагрузкою, і ведома шестерня немає можливості на валу літати в різні сторони.

От якраз на ігольчастих вторинні шестерні відмінно плотно сидять, а вал первинний має відчутний люфт від руки, коли кпп зібрана (з поганим підшипником переднім). та й п.ята з муфтою плотно сидить.

[Володимир]

то на іномарках і Вазах вони не мають таку массу зі сторони підшипника роликового у щеплення зі сторони фередо. От і балванка з важкими шестернями на ХХ об підшипник з зазором бьється. Нема зазору, нема удару.

Битися там нічого від шестерні не буде, навіть якщо припустити що у нас замість шестерні ексцентрик, то вал однією стороною буде ганяти по кругу звонішньої обойми підшипника, але стукати нічого не буде.

А от з розміщенням шестерень інженери натупили, поставивши ведому шестерню першої в хвості, так більші нагрузки на корпус коробки на низьких передачах. Хоча можливо вони керувались принципом зробити мінімальний опір маслу на швидкостях, так як напрямок скосів зубів зроблено так, що при роботі масло буде напрявлятись в сторону диференціала тим самим залишаючи мінімальний рівень масла на великих шестернях. Хоча нічого не мішало зробити скос зубів в іншу сторону.

Коробка ваз, розміщення шестерень навпаки, але скос зубів як і у славуті.

От якраз на ігольчастих вторинні шестерні відмінно плотно сидять, а вал первинний має відчутний люфт від руки, коли кпп зібрана (з поганим підшипником переднім). та й п.ята з муфтою плотно сидить.

А до чого тут діаметральний люфт роликового підшипника первинного валу до включення п\"ятої передачі.

Доречі вчора замітив такий прикол, що коли на ХХ нажимаю зчеплення, то в процесі нажимання зчеплення але не до кінця, тобто коробка залишається в зачепленні з двигуном, збільшується шум коробки, якщо відпустити педаль, то шум мінімальний. Значить навіть таке мінімальне зміщення диску зчеплення додає шуму коробці.

[ВКБ]

В лачеті шевроле чи рено логан теж коробка як у ЗАЗ (перевірю виложу). Мобуть не дураки, можливо з опором мастила пов.язано (підтримую) і треба перевірити, наче кулькові задні підшипники навантеження більше таки витримують, чим передній роликовий, стосовно навантаження на першій передачі. А взагалі то скажіть мені у кого передній підшипник встановлений з зазаром 0,01...0,02мм і все ж таки дизель присутній ??? та я поставав новий - не проходить. Нові 90% не відповідають якості.

Були думки втюхать первинний передній кульковий, замість роликового. Але то на варто, краще мозок покомпостувати продавцям, або з трьох зліпити один методом селекції.

[Сергей]

да только у рено и остальных ао первых многие подшипники конусные! да и на логане коробка тоже торохтит! ее просто не так слишно из-за кузова! но болтается там первичный вал к пробегу в 100 тыщ также как и на таврии!

[ВКБ]

Таки у шевроле авео послідовність шастерен за розміром, як у ЗАЗ, але вал  первинний якись двойний. У логана і лачеті як у Вазах.



І все таки підшипник дає дизель.

[Profesor_007]

в обсуждении рождается истина давайте дальше работать! правда пока сам не доведу кпп до нормального состояния не успокоюсь сейчас на очереди две кпп из сенса думаю подкинуть результат в фотоотчете!?????

[ВКБ]

в обсуждении рождается истина давайте дальше работать! правда пока сам не доведу кпп до нормального состояния не успокоюсь сейчас на очереди две кпп из сенса думаю подкинуть результат в фотоотчете!?????

Щупи наборні 0,01...0,5мм придбай.

У знайомогго в сенсі коробка зашуміла, затарахтіла. Зробили - тиша. Хто і де робив не знаю, але чув я цей сенс до і після.

Моє мастило самопальне мабуть вже розклалося на молекули, бо шум появився на їхолодну сильніший. В.язкість приблизно 65W90 (на глаз). Підшукую 75w90.

[Ромео]

Всем привет, давненько меня не было - был занят осенне-полевыми работами!  :\'(
Немного езжу и прислушиваюсь к работе КПП, мне кажется онавообще живёт своей жизнью!  *CRAZY*
Итак, по порядку, заметил такие особенности работы КПП после ремонта:
1. Если машина ночь постояла то утром после запуска двигателя коробка на ХХ заметно подвывает.
2. Стоит на машине проехать 3-5 км.,, вой коробки на ХХ заметно уменьшается (кстати 2-я передача тоже немного подвывает на холодную КПП, но эта болезнь у неё с автосалона)
3. Как только после поездки масло в КПП нагреется до 50\'C (если положить ладонь на КПП, на ощупь коробка тёплая но не гарячая) КПП вообще идеально работает, слышно только лёгкое шуршание практически незаметно на фоне работы двигателя.
4. После поездки по трассе на 5-й передаче со скоростью 90-110км/ч на расстояние 40-50км., коробка на ощупь гарячая, и именно в этот момент на ХХ иногда слышно звон какой-то шестерни (думаю шестерня 5-й) передачи, но как только машина постоит 5мин. при повторном пуске двигателя звона в коробке нет...
На ходу коробка работает идеально и без посторонних шумов (если не считать подвывание 2-й передачи на холодной КПП)...
Вот теперь я думаю, почему при разных температурах масла КПП себя по разному ведёт?
К своему стыду признаюсь, что скорее всего казлы-мастера при замене сцепления съекономили на масле. Я им оставил деньги и попросил залить полусинтетику 75W-90, но когда попросил показать канистру, они мне ответили что куда-то её выкинули а названия масла не помнят а залили по их словам минералку... Вот теперь я думаю, что меня развели и в КПП залили самый дешёвый ТАД-17. Только такое логическое объяснение мне приходит в голову исходя из работы КПП при разных температурных режимах...
У кого какие мнения по пунктам которые я выложил высше?  *SCRATCH*

П.С. Если есть специалисты по маслам то хотел в догонку спросить, при покупке полусинтетики учитывая шумность нашей КПП на какую вязкость масла при 100С ориентироваться, к примеру 14мм/с или 16,9мм/с, чтобы уменьшить хоть чуть-чуть шум холодной коробки на ХХ?  *DONT_KNOW*

[ВКБ]

Вітаю! Мастило гріється в КПП і сама КПП від ДВС через алюмінієвий картер. Думаю шуп пропадає із-за росту температури, бо збільшуються зазори (пеример посадочни хступиць на мікрони збільшується) із-за розширення і похибка в куті наклону зібців нівелюється підминанням одна шестерня над іншою. Тобто туга коробка з похибками шумить.
мастило стікає повністтю. При пускі купає, протікає, змащується.
Вязкість при 60-70град значно зменшується, лифти звенять. Мабуть муфта.  Всеж таки на наші широти треба 80W90, і шум і розхід і легкість. 75W90 в літку буде шуміти.
Який ХХ?
В мене на хх на холодну і в русі виє прилічно, іменно 1-а і 2-га. Тільки замєна.

[Ромео]

Костя, или я что-то не понимаю или ты ошибаешься?  При нагревании металл расширяется, соответственно все люфты уменьшаются.  Как я уже писал, КПП воет только на холодную, на тёплую ёё вообще практически не слышно... А звон на гарячей КПП могу объяснить только низким качеством масла (ТАД) и обрывом масляной плёнки из-за потери вязкости масла в местах соприкостовония деталей и механизмов....
Холостой ход - 910об/мин, если меньше делать - машину трясёт как трактор.....  И всё же я думаю, что самый оптимальный вариант это масла с вязкостью 75W-90 и кинематической вязкостью при 100С - 16,5 и высше....

[ВКБ]

По вязкості мобуть так, особливо на зиму.
Розрив плівки навряд.
При нагріві отвір стає більше, вал більше, але периметр у ступиці шестерні більше, вона \"втікає\" далі. Пригадай перегрітий кулемет. Іншого поясненя не можу дати. Тобто мікроудари зубців в наслідок похибки виготовлення КПП. Більш розболтана під ігольчатими і мастилом нормальним буде тихіше, принаймі теоретично. Я теж за своєю мусю наблюдати, так як чую на холодну вий. Тим паче що при прогріві мастило менш вязкіше.
Я колотив експериментальне мастило (вище писав) надрідке, бодягу за ради перевірки для не зовсім прогрітої, який буде шум. Шум все одно був, при прогріві меншав. Мабуть доля мастила в шумі невелика. Гаряче краще проникає у щілини, понятно. На густому шумить, на рідкому шумить. На прогрітій рідкому менше шум, На прогрітій густому менше шум. Що думати?


Для ДВС прогрів потрібен для протікання мастила у канали, промазування, масляний клин, постійність для адіабати тиску в циліндрах, підігріву суміші опять же для адіабати. Але з незмінними зазорами робив би як і робив.

Рома, якщо по якості переборки зроблено вже все і більше немає варіантів, то остається мастило. Зараз в мене Тад 85W90 трохи розбавлений до 80W90 (приблизно).  Сподіваюсь, що інше мастило краще глушить звук. Підбираю теж.