КПП

[TOXAT]

Товарищи, подскажите пожалуйста.
 При первом включении автомобиля, после длительной стоянки, начала выть КПП. Воет до того момента пока не проеду пару км или вообщем пока не прогреется КПП. Пока прогревается выжемаю сцепление и вой пропадает, обороты ДВС увеличиваются. Как отпущу педаль сцепления, так сразу и воет и обороты падают. Масло в КПП есть, проверял.
Подозрения на подшипники ведущего либо ведомого вала, но могу ошибаться.
Что подскажите? Заранее благодарен.

Для начала замените масло в КПП.

[Денис]

Масло заливал новое прошлым летом. Какое именно не помню. Думаете это может повлиять на шум?

[Ромео]

Вліз в яму під машину і вухом притулявся до КПП -  стукає на ХХ дизель саме біля щеплення в районі 4-ї передачі. По своїй КПП знаю, що все туге, окрім первинного переднього підшипника. Але є підозра ще й на муфту 4-ї з шестернею на горбу задньої. Чи не може вона лювкотіти?

Костя, муфта на нейтралі не працює, тобто вона разом із вторинним валом на ХХ нерухома, отже справа не в муфті...
В мене аналогічна ситуація була - стукіт в районі 4-ї передачі (картер зчеплення) Після заміни роликового переднього підшипника первинного валу стукіт став ледве відчутним а зараз і взагалі зник...  Залишилось тільки виття під час прогріву двигуна, але тільки но масло в КПП прогріється виття зникає і чути тільки шуркіт обертання валів...
  Якщо мова йде про \"паразитку\", то вона може підстукувати на вісці, але при умові що виробітка там просто офігенна... Я такого особисто не зустрічав.
 

Виття на ХХ - п.ята підпаляна 100%, є докази візуальні і по зміні шуму на нейтралі, під навантаженням 5-ї.

Мабуть колись було масла маловато в коробці і перегрівся блок 5-ї, ось і виття, але якщо винуватцем є блок 5-ї то виття на ходу на 5-й передачі повинно посилитися... Якщо вали у порядку і немає виробітки то став новий блок 5-ї передачі і спокійно катайся, хоча й там немає гарантії що в продаж не пішов брак... Нажаль багато запчастин, що бракується на заводі йде в продаж, це реалії життя...

[ВКБ]

Товарищи, подскажите пожалуйста.
 При первом включении автомобиля, после длительной стоянки, начала выть КПП. Воет до того момента пока не проеду пару км или вообщем пока не прогреется КПП. Пока прогревается выжемаю сцепление и вой пропадает, обороты ДВС увеличиваются. Как отпущу педаль сцепления, так сразу и воет и обороты падают. Масло в КПП есть, проверял.
Подозрения на подшипники ведущего либо ведомого вала, но могу ошибаться.
Что подскажите? Заранее благодарен.

А после прогрева ДВС обороты падают при отпуске сцены на нейтрали?
Т.е. вроде как хочет на холоднуюьна нейтрали ехать? Если да, первое вопрос к маслу. Второе, синхроны и сухари. По сухарям и синхрону, если ломится на хх с отпущеной сценой ехать, значит первая или вторая передача, если не ездит, то пятая четвёртая. Т. Е. Синхроны налезли на конус из за неправильной настройки кулисы, вроде как давиш на рычаг передач но не включаешь.

[Денис]

Да, и после прогрева ДВС обороты не значительно но падают.
По поводу масла так оно заливалось год назад новое, лил масло по вязкости на летний период езды,т.к. зимой не езжу. Какое именно уже не помню.
Тоесть Вы \"ВКБ\" правильно предположили, вроде как  на нейтралке хочет ехать!!!  Если одно переднее колесо поднять то на хх и на нейтралке колесико шурует очень даже так быстро!

[Володимир]

Да, и после прогрева ДВС обороты не значительно но падают.
По поводу масла так оно заливалось год назад новое, лил масло по вязкости на летний период езды,т.к. зимой не езжу

Не важливо, їздиш зимою чи літом, але масло має бути обов\"язково ЖЛ-4 і не густіше за 80В-90. З заводу колись лили ТАД-17, але не той що нормальної в\"язкості 80В-90, а підвищеної, тому і 5-та вила, і проблеми з включення 1-2 передічі були.

[ВКБ]

Да, и после прогрева ДВС обороты не значительно но падают.
По поводу масла так оно заливалось год назад новое, лил масло по вязкости на летний период езды,т.к. зимой не езжу

Не важливо, їздиш зимою чи літом, але масло має бути обов\"язково ЖЛ-4 і не густіше за 80В-90. З заводу колись лили ТАД-17, але не той що нормальної в\"язкості 80В-90, а підвищеної, тому і 5-та вила, і проблеми з включення 1-2 передічі були.

МАСЛО В.ЯЗКЕ ЗАНАДТО!

**************************************************************************************

Підкажіть, хто працював зі звуком, ну наприклад з міандром звуку, частотним аналізом. Якщо на КПП прикласти любий мікрофон з фонендоскопом самопальним чи якимось, записати звук на МП3 плейер чи прейер віндовс. Потім розтягнути по часу і побачити міандр звуку з амплітудою шумів   - зубців і вичислити по шкалі частоту. В принципі овинно показати яка передача виє чи може тільки один зуб чи стукіт валу. Як вважаєте?
Наприклад, якщо виє чи стукає якась передача, то за один оберт ДВС, при всіх поганих зубціх і неправильному сщепленні і евольвенті профілу, частота за оберт буде рівна кількості ведучої шестерні (навіть, якщо портаче ведома),
тобто перша (11зуб*950об/хв)/60сек=119Гц приблизно.
друга (18зуб*950об/хв)/60сек=285Гц приблизно.
третя (27зуб*950об/хв)/60сек=427,5Гц приблизно.
четверта (32зуб*950об/хв)/60сек=506,6Гц приблизно.
п.ята (35зуб*950об/хв)/60сек=554Гц приблизно.
Якщо просто стукіт підшипника первинного валу  то 16Гц.
Вторинного валу не буде, бо на ХХХ він не ктутиться.


По ідеї амплітуду повинно бути видно найгучнішу на міандрі.
Хто що думає з цього приводу , користуватись методом як диагностикою?

[ВКБ]

Я так поняв,  записати файл мп3
 та козкласти на запчастини міандер. у мого смартфона чутливість бомба, зліпити якісь прибор іивід фурнітури мікрофон. А там видно буде. Ну це тільки на ХХ

[ВКБ]

Програма на  смартфоні показує шум найгучний в районі 550 гц. Педаль сцепи натискаю - пропадає. 35(зуб)*950 (об/хв)/60=550ГЦ. П.ята на заміну.

[Ромео]

Програма на  смартфоні показує шум найгучний в районі 550 гц. Педаль сцепи натискаю - пропадає. 35(зуб)*950 (об/хв)/60=550ГЦ. П.ята на заміну.

Костя, якщо не важко, розпиши покроково як ти проводив діагностику з допомогою MP3 плеєра, а то я собі це якось важко уявляю  *SCRATCH* . Цікаво на своїй КПП перевірити  *YES*

[ВКБ]

Метод  повинен спрацювати всеж не на слух, як думаєш. Програмісту саме тут роботка. Х- частота в  герцах Y- амплітуда і мітки частоти передач із залежністю від обертів. Чітко буде видно що жужить. Якщо не п.ята буде, то горе, бо первинний крім п.ятої то цільний.

[Ромео]

Метод  повинен спрацювати всеж не на слух, як думаєш. Програмісту саме тут роботка. Х- частота в  герцах Y- амплітуда і мітки частоти передач із залежністю від обертів. Чітко буде видно що жужить. Якщо не п.ята буде, то горе, бо первинний крім п.ятої то цільний.

Ось тобі готова прога для ноута, налаштувань ціла купа.. Ось тільки би рохібратися в ній...
http://wikisound.org/Adobe_Audition_анализ_фазы,_частоты_и_амплитуды

[ВКБ]

Рома, цікавить 5-та пара старого зразку з нульовим пробігом по адекватній ціні (500-600 грн.). Кажуть 1000грн є в продажу  - це політика.

[ВКБ]

Самий простий метод підтвердити виття на ХХ, що за передача виє.

Розганяємося по гладкому асфальті до 30км/год. якщо ХХ 950обертів, включаємо нейтраль і відпускаємо щеплення і 100% не почуєпо співи п.ятої, якщо це вона. КПП взагалі не чути.

По розрахунку вторинний вал і шестерня синхронізуються (між ними оберти = 0) при 33км/год при 950 ХХ. Тобто зникає опір коченню вторинної шестерні о свій вторинний вал із-за відсутності швидкості і зубці не стукають із-за браку профілю евольвенти - провілю зуба, тобто якість беззвучного перекату під навантаженням.

Якщо буде вити при хх950 та 33км/год , значить якась друга передача проблемна або підшипники.

Дійсно писалось тут, що причина виходу з ладу масляне голодування при навантаженні.
Іде підігрів п.ятна контакту зубців і відсутність охолождення, виходить термічний відпуск трведісті поверхні і перетворення зерна вуглецю, тобто збільшення зерна і розмякшення в локальному місці. Відповідно м.якше метал в локальному місці плюще, деформує і зношеє навантаження, маємо неправильний проціль перекату і шум, виття , мікроудари. Подібно стальної кульки зямкою, яка котиться по склу.

Іншого пояснення зносу  і виття немає, якщо появилося з годом. Бо високолегована кованя сталь, після цементації, закалки, з запасом міцності в 3 рази і посильними навантаженнями просто так не зноситься десятиріяччями експлуатації  ів масляній ванні.

[Sergik32]

а я так люблю в натяжечку їздити, а тут такі проблеми з пятном контакту.