Подбор компр колец, и другое...

[igo61]

  Зачот! Знімаю капелюха.   

[vladishtm]

Я взагалі то писав за номінальний розмір (виконував рекомендації з Фучаджи, які привів вище)

Понятно. тоб то про виконання цієї рекомендації. "

При первой замене поршней в изношенный цилиндр без расшлифовки рекомендуется устанавливать поршни номинального размера, преимущественно группы Д.

Скачав падфку Фучаджи за 1993
Те ж саме з "Таврия, Таврия Нова, Славута. Руководство по эксплуатации, техническому обслуживанию и ремонту (2008)"
І виходить, що випускають тільки ДВА ремонтних розміра поршнів і один номінального. Але на зеленому внизу бачимо  ще поняття "действительный ремонтный размер". То х.з.  можливо то і є ті по п"ять допусків що з таблиці Tavrija, Slavuta. Ustrojstvo, jekspluatacija, remont. 2006
Тобто ремонтних типа поршнів два, але є до п"яти варіантів з допустимими сотками в кожному. Як зрозумів шукати в продажу треба  тільки один (який потрібен) з двох варіантів і не морочити голову продавцям тими сотками.  Ну і варіант "Д" цікавий тим що ставиться без розшлифовки циліндру. Доречі

і толковий майстер розточник хоном підігнав блок під поршня.

- тоді питання  - наф...я

Spoiler

[close]

[Kudrik]

1...Тобто ремонтних типа поршнів два, але є до п"яти варіантів з допустимими сотками в кожному.

2... Як зрозумів шукати в продажу треба  тільки один (який потрібен) з двох варіантів і не морочити голову продавцям тими сотками.

3...Ну і варіант "Д" цікавий тим що ставиться без розшлифовки циліндру.

В принципе, практически верно ты всё понял. Просто книжка Фучаджи написана ещё 50 лет назад. Выглядит немножко путанно:

1...Да, есть всего два варианта рем.размеров. разница от стандарта очень большая ... Это 25 и 50 со́ток (0,25 и 0,50мм) т.е. эти все три размера стд, 0,25 и 0,50....просто никак нельзя перепутать физически. Они просто не залезут один в другой. А если залезут...то будут болтаться, "как болт в стакане".....

А разница размеров "по группам, буквенная".....тут уже различие идёт в одну-две со́тки(0,01-0,02мм)....и это уже неизбежность, поскольку станочное оборудование даёт погрешности.

Так вот...все эти различия размеров "в сотку"....это всё написано для заводских условий, или условий дилерского сервиса.
И именно(в основном)....для стандартного размера поршня, стд!!
Поскольку на заводе-сервисе ....есть склад новых блоков стд, и есть ящики новых поршней , всех пяти размерных групп стд. Вот и подбирали "фельдипёрстово"

Ну ещё могли "поиграть", на сервисе, с группой поршней "Д"стд,
когда на ремонт попадал ещё не убитый, не старый(малоизношенный) моторчик. И надо было его подновить-освежить, без кап.расточки блока.

2...Да! Когда речь идёт о расточке блока, на размеры 0,25-0,50мм......то все эти игры с размерными группами, просто теряют смысл. Поскольку каждый цилиндр будут растачивать под персональный поршень.
Ну и есть ещё маленький вариант, опять типа "игра", для любителя.
Это если найти рем.поршни 0,25"А" или 0,50"А".....то опять же, через определенный пробег, пока цилиндр ещё не разносился вдрызг....можно типа опять "подкинуть, без расточки" заново новые поршни 0,25"Д" или 0,50"Д".
Но кто , и когда такое реально делает?! Это больше из области фантастики....

3...Да! Но это только, если износ цилиндра не превышает 0,06-0,08мм макс.
Иначе, при бо́льшем износе это теряет смысл + уже нарастает большой уступ вверху ги́льзы, что чрева́то подломом верхнего кольца...

З.ы. дополнения про поршн. кольца. Вот эти все буквенно-размерные группы поршней-цилиндров...т.е. стд(А-Д)...0,25(А-Д)...0,50(А-Д)...они не оказывают существенного влияния на конечный зазор в замке колец. Т.е. даже для группы "Д"...зазор не может увеличиться запредельно. Это конечно, если кольца не голи́мые, а кондиционные...

Чтобы было понятнее. Разбежка в диаметре , от "А"-до "Д"...составляет всего 0,05мм макс. А есть эмпирическая зависимость: "Что если диаметр цилиндра увеличить на 0,05мм....то автоматически зазор в замке́ увеличится на 0,15мм".
Т.е увеличение зазора , в замке....будет всегда лежать в пределе заводского допуска-разбежки зазора в замке(по таблице). Завод же обычно пишет зазоры типа:
0,25-0,40...0,30-0,50 ...и.т.п.

[Володимир]

2...Да! Когда речь идёт о расточке блока, на размеры 0,25-0,50мм......то все эти игры с размерными группами, просто теряют смысл. Поскольку каждый цилиндр будут растачивать под персональный поршень.

Тут погоджусь, я колис давав блок на розточку, кажу загільзуйте і розточіть в нулювий розмір, але майстер сказав що так не робиться, давай поршні, а я тобі вже розточу блок під ці поршні.

[ВКБ]

Верстатом токарним з чпк проточується хоч хрестиком

Добре піду селом пройдусь, мабуть десь здибаю той чпк 

Без проблем, пересилкою з сільської пошти тому хто це робе наприклад в Кропивницькому і назад. )) також якщо треба 3Д сплайнова поверхня пресформи і люба складна...з села на адресу пересилка і оплата на картку.

Щодо груп. Ось дивіться, заводській циліндр має діаметр 72мм +0,05мм (0,05 це поле допуску).
Як розуміти такий розмір в машинобудуванні? Це означає що D=72+t , де 0<= t <=0,05, тобто від 72мм до 72,05мм є якісним розміром. І для циліндра з 72,05мм  для забезпечення гарантованого зазору для працездатності діаметр поршня треба 72,1мм. Опа . А поршень сам теж має поле допуску 0,05мм після мехобробки d=72,1+t , де 0<= t <=0,05,   Тому поршень з діаметром 72,15мм є якісним розміром. Тому ці групи є всі актуальні.
З 100 блоків циліндрів при розточці буде поровну всіх розбросів діаметрів з полем 0,05мм, тобто по 20 циліндрів будуть в діапазоні 72мм-- 72,01м, інші 20  буде 72,01 ---72,02мм , іші 20 буде 72,02--72,03мм, інші 20 буде 72,03--72,04мм, інші будуть 72,04-- 72, 05, Це саме з заводу в межах КД. Але при провалі на заводі, може бути і 72,07мм, на що оформлюється картка дозволу і конструктор може дозволити таку партію з підгоном поршня.

[vladishtm]

Чтобы было понятнее.

І чого було мовчати стільки? -      Все прямо по полочкам..... І тепер навіть оті " А...Д" - зрозумів, перестали вони в мене висіти в повітрі . Дякую.

[vladishtm]

Цитата: vladishtm от Сегодня в 10:24
Цитата: ВКБ от Сегодня в 07:12
Верстатом токарним з чпк проточується хоч хрестиком
Добре піду селом пройдусь, мабуть десь здибаю той чпк 
Без проблем, пересилкою з сільської пошти тому хто це робе наприклад в Кропивницькому і назад.

Згоден, але треба для цього мати довіру до майстра. А йя монета (довіра) потроху зникає. Бо всі ми бачимо той рівень профпідготовки який зараз в країні. Та й ЧПушку у дворі не ставлять - тобто це буде якесь виробництво. Тому простіше йти шляхом придбання необхідних поршнів, а потім шліфування циліндрів і придбання кілец.

Тому ці групи є всі актуальні.

Можливо, і можливо якщо пробувати шукати через інет, можливо знайдуться. А якщо підсунуть брачок? Тому простіше в автомагазині заказати (якщо можливо) і тоді й претензії. обмін - мабуть простіше.

[Kudrik]

І чого було мовчати стільки?

Потому что ты только вот уже, в самом конце ... Более менее сформулировал свои вопросы.
До этого я просто не мог понять , про что вы та́к долго спорили. Я честно говоря...думал что вы это всё тролите-прикалываетесь.
Поскольку чита́л ваши мысли , что картерные газы влияют на давление масла в м/насосе и всём моторе. Тогда воспринял ваши дальнейшие размышления с осторожностью....

[Kudrik]

Тому простіше в автомагазині заказати (якщо можливо) і тоді й претензії. обмін - мабуть простіше.

Так! !
Вот именно так я двадцать лет и ходил за поршнями, в магазин!  С электронными весами и железним микрометром. Пока делал ремонты двигателей.

За двадцать лет не было ни одного возврата поршней, с моей стороны. Поскольку всё важное я уже измерял в магазине, на прилавке.......

[vladishtm]

Вот именно так я двадцать лет и ходил за поршнями, в магазин!

Єх , буває ж визіння деяким власникам авто, коли тобі ще й деталі знаходять. 

quote author=Kudrik link=topic=17356.msg552538#msg552538 date=1616162392]думал что вы это всё тролите-прикалываетесь.

Ну варінти тут бувають різні  Не все ж камні тягати, можна і розслабитись іноді. А ще є така тактична хитрість -розвідка боєм. Бац! і суслики повискакували.  Ну а вчитсь чайнику умного  -не позор.