КПП

[Ромео]

Да нет, я точно знаю, что подшипники в КПП не менялись. Менялось только сцепление, выжимной и шестерни 5-ой передачи. До замены коробка работала намного тише и тарахтения не было.

[Володимир]

Если сцепа не завод -  и хрюкает, это здоровый люфт роликового подшипника первичного вала. Более 0,07мм. И  звук вызван действительно несоосностью коробки и коленвала, более 0,3мм. Вот и лелепает с частотой вращения  (750-900об.) 12,,,16 ГЦ. Под нагрузкой выбирается в одну сторону. У меня хрюкание пропало, а небольшое тихое тарахтение осталось, так как подшипник не менял. Люфт 0,05мм у меня. Решил не трогать.

Теорія про підшипник не вірна, я на попередній машині щоби позбутися дизеля міняв усі підшипники на нові, толку нуль. Несоосність через люфти на з\"єднанні картера коробки і двигуна, і зазори там на багато більші ніж 0,07мм. Просто на заводі коли ставли коробку більш точно вгадали розміщення коробки відносно двигуна. Можливо при встановленні коробки, велике значення має те як точно встановили диск щеплення у корзину перед закручуванням, якщо чуть криво, то диск зчеплення тисне на первинний вал і коробка при затягуванні болтів получається зміщена чуть всторону.

[ВКБ]

Если сцепа не завод -  и хрюкает, это здоровый люфт роликового подшипника первичного вала. Более 0,07мм. И  звук вызван действительно несоосностью коробки и коленвала, более 0,3мм. Вот и лелепает с частотой вращения  (750-900об.) 12,,,16 ГЦ. Под нагрузкой выбирается в одну сторону. У меня хрюкание пропало, а небольшое тихое тарахтение осталось, так как подшипник не менял. Люфт 0,05мм у меня. Решил не трогать.

Теорія про підшипник не вірна, я на попередній машині щоби позбутися дизеля міняв усі підшипники на нові, толку нуль. Несоосність через люфти на з\"єднанні картера коробки і двигуна, і зазори там на багато більші ніж 0,07мм. Просто на заводі коли ставли коробку більш точно вгадали розміщення коробки відносно двигуна. Можливо при встановленні коробки, велике значення має те як точно встановили диск щеплення у корзину перед закручуванням, якщо чуть криво, то диск зчеплення тисне на первинний вал і коробка при затягуванні болтів получається зміщена чуть всторону.

Я мав на увазі люфт 0,07 підшипника між роликами та нижнім обручем. По цьому критерію вибирати найплотніший, ане ствити те, що у валізу кладе продавець (без образ). При встановленні КПП до двигуна, він садиться на конструктивні штіфти (2 шт), і на зміщення ми ніяк не можемо вліяти (тобто юзери). Штіфти зав\\язані координатою з отвором під підшипник з точністюю +-0,03мм. А може бути і 0,3 із-за стану обладнання на заводі. Не знаю, щоб поміряти треба координатно-вимірювальна машина СМАРТ, або спецкалір. Але це вже далеко. Просто треба плотний підшипник. Він не так і зношується, його навантажена спроможність прирівнюється підшипнику задньому первинного валу.

Так ,як я перебрав свою коробку - я задоволений. Але зробив жлобську помилку  - не замінив: ігольчасті всі о єдиного підшипника, первинного валу роливковий (один плотний вологдянський на ринку знайшов). Але йому чую заважають якісь 0,02,,,0,03 мм люфта і шуму б не було, шкірою відчуваю.

Володимере! Пропоную на грунті Вашого і мого і інших учасників дискусії по КПП виложити зведену таблицю ймовірних причин і методу усунення по КПП, пов\\язану з шумом, як ви на це дивитесь! Приєднуйтесь всі.

Доречі, хочите вірте, хочите нє, а при рідкому мастилі (десь я наколотив 70W90) розхід по БК реально зменшився!!!! Залито 2,5л.

[Profesor_007]

зведена таблиця це дуже прогресивно і потрібно тому що 34 сторінки вже написано а знайти потрібне зможе мабуть тільки учасник перечитувати мало хто хоче та і після вдалого ремонту мало хто повідомляє про вдалий результат.
згоден з 6980148 що дизель в кпп не від щепи і її устоновки там направляючі а про осьові зазори підтримую аще підшипники шестерень я ставив нові вони не впливають на дизель так думаю

[ВКБ]

Іголчаті замінив?

А взагалі то проблема при зіміні цього підшипника роликового первинного валу, а точніше кільця того що на валу напресований. Дуже плотно напресований і із за особливості таврійської коробки (шестерня четвертої передачі висока) стоїть плотно до торця, важко випресувати. От я і не встиг замінити.

[Володимир]

При встановленні КПП до двигуна, він садиться на конструктивні штіфти (2 шт), і на зміщення ми ніяк не можемо вліяти (тобто юзери). Штіфти зав\\язані координатою з отвором під підшипник з точністюю +-0,03мм. А може бути і 0,3 із-за стану обладнання на заводі. Не знаю, щоб поміряти треба координатно-вимірювальна машина СМАРТ, або спецкалір. Але це вже далеко. Просто треба плотний підшипник. Він не так і зношується, його навантажена спроможність прирівнюється підшипнику задньому первинного валу.

Де гарантія що там зазори відповідають дійсності. Якщо після короткочасних нажимань на зчеплення пропадає стук, то точно несумісність.

згоден з 6980148 що дизель в кпп не від щепи і її устоновки там направляючі а про осьові зазори підтримую аще підшипники шестерень я ставив нові вони не впливають на дизель так думаю

Осьові зазори впливають більше на їзду а не на ХХ, дизель це наслідок нерівномірного обертання первинного валу, через що зуби шестерень за рахунок люфту між зубами і різних швидкостей стукають одна до одної.

[ВКБ]

yПісля нажимань може зцентруватись. На штифтах посадка 6g/7Н , класика жанру і наверняка витримано, так як свердління на заводі відбувається по кондукторним втулкам закаленним, а кондуктори виготовленні в інстументальному цеху з при\'моздатними замірами і.т.п. В тому то і суть, що неспіввісньсть дійсно є, але допустима і якщо підшипник прослаблений по любому буде тарабанить , навіть при \" 0\" зміщенні, так як сам диск коливається в шліцевій ступиці для компенсації коробок з допустимим максимальним зміщенням осей, наприклад 0,07-0,1мм на сторону (трубчастих, болт там наскрізь них). А от коли максимальне зміщення або ще більше, якраз буде тиша (відповідно під навантаженням) Переходе на односторонній зажим  (вибір підшипника в одну сторону), а от диск буде страждати постійним коливанням і розд\'ргуванням (нагріванням в зоні шліцевої ступиці і корпусу). Диск не ідеально сбалансований, а оберти ХХ є для цієї маси  зоною резонансу. При натисканні якось попадає на центр  зміщення мас.
На предмет шуму косозубки - це питання. крутив я вскриту коробку-якщо побитих і зношених зубців нема і пятно контакту нормальне, то шум малоймовірний. Це косозубка з кутом більше 20 градусів від вісі.
Міжвісьові відстані з відхиленням можливі, але в мах і мин. параметрах. до 0,15. На шум пятно впливає, але чогось з прогрівом не чути. Тут треба подумати.
 Мені здається, що коробка взагалі хоче мастило не 75W90 а 60W90. Я таки розбавив ТАД камазовським 15W40. На 2,5л. мыстить 0,6 камазовського. Всі ці шуми  - комплекс балячок.

Поки все що є без зведення таблицы, поки все поверхньо, треба углубитися.


 ЗАЗ литература

Ваз литература

[Profesor_007]

давайте продолжим значит щестерни зубами стучат при вижиме они не центрируюися? при нескольких нажимах центрируется диск не верю а потом наместо стает малоймоверно ми говорим о том что как би знаем но никто судя по теме так и не довел єтот вопрос до логического завершения.

[ВКБ]

Ещё раз пишу - от хрюкания я избавился. Причинав моём случае - раздолбанный центр диска заводского возможно из-за перегрева или это вообще особенность конструкции заводского диска.  
Осталось небольшое шуршание на ХХ прогретой, очень малое (подшипник роликовый первичный 100%).
На холодную немного шумит, но тише, чембыло, масло жидкое (подшипник роликовый первичный 10%, сухость под неновыми игольчатыми 100%).

Таблица ложна быть с подтверждением конкретных действий, карта опыта такая себе.
У меня диск -завод видимо перегрелся свыше 250 градусов и произошел термический отпуск деталей диска стальных. У валео там пластик, вполне возможно при перегреве сцепления он расплавится.

Profesor_007 ты не  ответил - игольчатые поменял?

Как разместить файл ехел для общего доступа?

[Profesor_007]

у меня диск тоже валео и оригинал а дизель есть убрался немного после того как холостих добавил.

[ВКБ]

зведена таблиця це дуже прогресивно і потрібно тому що 34 сторінки вже написано а знайти потрібне зможе мабуть тільки учасник перечитувати мало хто хоче та і після вдалого ремонту мало хто повідомляє про вдалий результат.
згоден з 6980148 що дизель в кпп не від щепи і її устоновки там направляючі а про осьові зазори підтримую аще підшипники шестерень я ставив нові вони не впливають на дизель так думаю

Убрал с резонанса, понятно. Это ценная информация, так в протокольчик и запишем.  
Так какие подшипнички поменял?

[Profesor_007]

подшипнички на промподшипнике брал койо на вали под шестерни оригинали только били  на первичний вал что то не наше точно!

[ВКБ]

подшипнички на промподшипнике брал койо на вали под шестерни оригинали только били  на первичний вал что то не наше точно!

Нормально можешь написать, членораздельно и с припинаниями? Ничё непонятно. (без обид)

Подшипники игольчатые или какие (по назначению). Где именно ставил на валы.

[Володимир]

Зробив висновки після розбірки, але піздно. Що б чітко включалась перша та друга на швидкостях біля 20км/год треба синхронізатори першої помітити для першої і другу відповідно і притерти абразивною пастою (або пастою Гоя , окис хрому) до чіткої появи доріжок контакту у внутрішньому конусі синхрону цвітного. Контакт буде 100% і вмикання гарантоване, мастило 75W90.Трохи запізно поумнішав. Розбирати вже не хочу. Тільки якщо треба буде, обов\\язково притру.
Тобто причина поганого вмикання - недохід синхрону в зону зачеплення в наслідок поганого розгіну первинного валу , проковзування синхрону відносно шестерні більше нормального (вал з диском щеплення) із за однострічкового контакту конусу шестерні і сінхрону цвітного (повинно бути всією поверхнею). Похибка виготовлення деталей і невиправлення заводом індивідуальним підгоном. Виявим роздивлянням синхрону у лупу. Ну і мастило треба рідше. І буде супер.

Не забувай про зазор \"А\" і ширину зубця \"В\".

На розкручування первинного валу, сильний вплив має густина масла, так як первинний вал крутить всі шестерні, і всі вони купаються в маслі, причому чим нижча передача, тим з більшими обертами і зусиллям потрібно крутити первинний вал.

[ВКБ]

Міряв, запас на притирку є. Притирку без фанатизму, щоб тільки пояски притерті появились. А в мене тільки перший и то неповністтю. Густина мастила мабуть допоможе дял впадинок синхрону. Сумніваюсь, що задумано всі вершини в мастяному зазорі плавати.