КПП

[Володимир]

6980148, Костя, все детали в коробке целые, износа почти нет.
Sergio, Сергей, подвывание на 2-й появилось после вскрытия коробки. Думаю коробку перебирать сам по книге с заменой всех подшипников.

По твоїй коробці, єдине що приходить в голову, то при зборці майстер міг поміняти місцями голкові підшипники 2-ї та 3-ї передач, вони одинакові. Хоча якщо після майстра стало гірше, то варто йому поставити претензії щоби виправляв.

[ВКБ]

Рома зпусти ХХ на 750 об/хв. У мне хрю-хрю пролітає між 850-900. На моїх ХХ 750об/хв. тиша. Та і взагалі прислухався сьогодні КПП. На холодну підвивання, на теплу тиша, хрю-хрю не перегрітогарячу між 850-900.
І всеж такі хрю-хрю судя з цього - підшипник і неспіввісність, виття на холодну - неякісні деталі, тиша на гарячу - збільшені зазори і стиковка сопрягаємих деталей одна в одну. На 850-900 - резонанс первинного валу з фередо.

[Max 55]

не издевайтесь плиз над движком 750 это очень мало, надо 950....1000

[Володимир]

Рома зпусти ХХ на 750 об/хв. У мне хрю-хрю пролітає між 850-900. На моїх ХХ 750об/хв. тиша. Та і взагалі прислухався сьогодні КПП. На холодну підвивання, на теплу тиша, хрю-хрю не перегрітогарячу між 850-900.
І всеж такі хрю-хрю судя з цього - підшипник і неспіввісність, виття на холодну - неякісні деталі, тиша на гарячу - збільшені зазори і стиковка сопрягаємих деталей одна в одну. На 850-900 - резонанс первинного валу з фередо.

Там скоріш за все резонанс від тряски двигуна, на старій машині що я тільки не робив, а на ХХ двигун трясло, і був дизель. З новою якось повезло що вібрацій нема, і нема дизеля.

[Сенсыч]

На моїх ХХ 750об/хв. тиша

Распредвал исшоркается на сухую.

[Володимир]

То может жёсткость/мягкость подушек так влияет на дрыгательность дрыгателя?А вместе с ним и коробки? Моё мнение,если предположить,что массу маховика увеличить вдвое,то коленвал и первичный с шестернями будут равномернее вращаться.Вспомните,кто знаком,как равномерно вращается восьмёрка ГАЗ или ЗиЛ на хх.По моему,так называемый \"дизель\" в коробке,это из за неравномерного вращения.

На старій машині подушки були м\"якіші ніж зараз на новій.

[ВКБ]

У мене на 750об/хв. робе нормально вже давно. Хлюпається мастило коли викручую пробку залива мастила двигуна, там масляна баня. При більших обертах і паливо жре і тряска двигуна. На 760...900об/хв. у мене резонанс. Ну такий двигун, десь з заводу навзвішували поршні, шатуни, набалансували маховик і коленвал. Генератор видає те що треба. Не глохне в місті. . Не хрюкає. В мурзилці мінімально допустимі оберти 700-900. Шо ще треба. Це не значить, що від них, обетрів, треба шарахатись.

Просто пропоную зпустити, Ромаписав що підняв і хрюкає.
В мене остається тільки 730об/хв., і 950об/хв., або перебалансовувати деталі двигуна, що нереально без нормального устаткування.

Найкращі оберти ХХ ті, що не в зоні резонансу і вище зони резонансу, щоб при режимі ХХ не переходило постійно порог резонансе при скиді обертів і наборі. Я за високі 850-950. Зараз почав заново придивлятись до ДВС, мабуть підніму на 950об/хв..

[Ромео]

Итак, коробку сбрасывали третий раз и полностью разбирали!  *CRAZY*
Ремонт КПП без спешки занял 11 дней, поменяли подшипник первичного вала, подшипники диференциала, переделали фиксацию вилки 5-й передачи по образцу старой КПП, поставили шайбу старого образца (с выступами) чтобы лучше прокачивала масло на шестерни 5-й передачи, подрегулировали зазор между шестерней 1й передачи и подшипником (305, верхний) уменьшив зазор с 0.8 до 0.3мм...
Собрали КПП, завели...
1. Звук дизеля заметно уменьшился, но всеравно немного заметен на холодной КПП
2. При прогретой коробке тарахтение практически не заметно, а если и немного проявляется, то проблема решается несколькоми (2-5раз) выжимами сцепления
3. Если на нейтрали резко газануть до 4000об/мин, в момент когда обороты падают до самой низкой точки (около 600 об/мин) хорошо слышно тарахтение, до тех пор пока инжектор не выравняет обороты до установленных 960об/мин, если лёгкое тарахтение осталось после провала и выравнивания оборотов - выживаем сцепление и вместо тарахтения присутствует шуршание КПП...  В этом случае как я понимаю в момент провала оборотов шестерни с валами входят в резонанс + колбасит ДВС = дизель КПП (если не прав поправьте...)
Итак, можно сделать такие выводы:
1. Замена подшипников+установка всех зазоров как того требует мануал в силу конструктивных особенностей таврийской КПП уменьшает шум (тарахтение) КПП на нейтрали но не избавляет полностью... Тоесть эффекта полной тишины КПП (как при выключенном сцеплении) добиться невозможно...
2. С целью умень шумы максимально можно залить масла вязкостью 85W-90 но вэтом случае это болезненно ударит по коробке во время холодного пуска + ускорится износ механизма КПП...
3. Как правильно подобрать обороты холостого хода КПП чтобы уменьшить резонанс шестерен в КПП, какие обороты порекомендуете? (сейчас установлены 960об/мин, при меньших оборотах машину начинает трясти)
Итак, жду ваши рекомендации....
П.С. при движении на всех передачах КПП работает идеально тихо, посторонних шумов и воя нет!
Какое масло залита в КПП хрен его знает,так как заливали его ещё раньше без меня а канистру выбросили.... (может замена масла немного изменит картину в лучшую сторону или это нифига не даст?)

[ВКБ]

1. Не поняв нарахунок зазорів 0,8...0,3.
2. Не було коменту по якості підшипника нового (зазор у роликах).
3. Дійсно резонанс КПП, але звук  -це мікроудари від резонансу (бросків на сторону обертаючих центр мас деталей) - люфти. Де? Значить масі є де розігнатися, щоб хрюкати. Якість підшипника під питанням первинного. Повинен бути тугим, зазор 0,02мм загальний.
4. Як там ігольчаті?
 Дійсно якість при відсутності люфтів (туга зборка як осьова так і радіально) дає себе чути.
Дає себе чути і новенький форд-фієста 1,4 трьохдверна на холодну новенька, недавно спеціально слухав, німець-механік сказав, що визжання на холодну- це нормально, але не сильно, тільки не хрюкання. Але ж вона наче ковдрою шумована....!!!???!! Якщо так славку шумануть, то теж тихо буде.
2. Вязке мастило повинно заглушити шум, але зимою дійсно треба щеплення вижимати при пуску і розхід все ж таки підросте пального.
Чим вище при вищих обертах тряска двигуна, тим гірша балансировка. По всьому діапазону трясти не може бути.  Або дісно бардак з вагою шатунів, поршнів, коленвалом, маховиком, корзиною. У мене трясе 760-900. При 930 - реве неприємно, напрягає. На інших - прекрасно. Зараз 730. Вмикав всі електроприлади - нормально. АКБ - нормально, (лампочка АКБ загоряється при 450), змазка хлюпає з роспредвалу (якщо заглядати у заливну пробку), ДВС не чути, палива меньше. Не глохне на світлофорі. Залишив такі. КПП то хрю тихенько, то не хрю. Не напрягає. Масло самопал ТАД85W90+моторне 15W40 в пропорції 1/3. Думаю залити нове 75W90. 85W90 більше підходить до африки і наднавантежених КПП, погано проникає у ігольчаті зимою, і все одно стікає, як і рідке.
 У мене 100% перша і друга шестерні брак, виття чи стогін, а може і первинний (перша і друга шестерні). Мастило ніяке не гасе шум.

[Ромео]

Шумка стоковая, я ничего не менял

[ВКБ]

Рома, підшипник в руках тримав перед установкою, які враження? Це важливо!
Я свій при переборці не міняв (спеціально), люфт 0,07мм , майже 0,1 пролазе. На вид не зношений (його щоб кончити постаратися треба). Повинно бути 0,02мм. Стала тихіше, але не вивелось (тихіше мабуть із за затяжки гайок валів і заміна підшипників кулькових). Я вважаю - він. 0,1 - поле для розгіну на удар. Ти ж сам бачив, що фередо як хоче, так і зміщується на ступиці шліцевій, воно важкеньке для обертів 800. Тіліпає воно морду вала первинного. Нажимаєш счеплення -пропадає, центрується, неспіввісність і все що колись писали тут. А мій стогін припинеться, коли поставлю ігольчасті з люфтом більшим.

Якщо у поршньовій зазор повинен бути 0,04-0,05мм при діаметрі 72мм, то у підшипнику роликовому при діаметрі 25мм - 0,02 це навіть границя.

[Ромео]

Дело в том что КПП делали без моего участия, мне лишь сообщали о ходе работы и передали снятые подшипники. После ремонта коробку проверяли на стенде, работала тихо а на машине шумновато... Короче, вскрывать её больше не буду-пустая трата времени и денег.,надеюсь через пару тысяч синхроны притрутся и шум уменьшится! Какие мнения о применении масел 85W-90.?
Возможно источником дизеля есть шестерни 5-й передачи, ведь они не из этой \"оперы\" и вносят дизбаланс на валу и поэтому тарахтят...

[ВКБ]

Я тоже хочу проклєєти.
Рома, на зиму та і взагалі  придержуюсь думки 75W90, так як наша коробка мініатірна порівняно з вантажівками, дирочки теж. Зимою краще, сам казав. Пята буде краще купатись взимку.

Правильно, не трогай ти вже її, знаєш, що не розвалиться. але при наступній розборці підійди з щупами і мікрометром. Що під руки попало автослюсарю, не буде він його вимірювати, він же новий!!??

У мене від руки коли крутив КПП, склалось враження сбалансованих нутрощів, без радіальних люфтів (на бік), але вал при щепленні плясав і брякала як погримушка при провороті, але це нормально. А хрю це таки удари, які глушить мастило. фередо по природі одоробало.
На базарі, ще раз кажу, підшипники з 10 шт, один близький до того, що треба. За ради приколу, купищупи (18грн.), пригодяться, з градацією 0,01, і пройдись по авторинку з перевіркою підшипника переднього роликового. І ти ужаснеся. Краще хай ігольчасті бовтаються.
По кронструкції питань бути не може, вони на всіх іномарках як близнюки схожі, тільки якість виконання деталей і зборки.

[Ромео]

Спасибо за советы
Разбирать коробку буду не скоро, считаю что основная цель достигнута хоть и не полностью, дизель КПП стал существенно тише и практически не напрягает, хотя при проверке на стенде коробка работала довольно тихо. Самое интересное, что даже при в смерть убитом подшипнике при проверке на стенде дизеля в КПП не было!!!
Учитывая, внезапность появления \"дизеля\" сразу после установки не родных шестерен 5-й передачи и отсутствие тарахтения на стенде можно сделать вывод что \"дизель\" вызван установленными шестернями 5-й передачи и тем что двигатель на ХХ постоянно колбасит. При следующем замене сцепления через 30-40 тыс., если \"дизель\" не пропадёт поставлю родные шестерни 5-й передачи и всё станет ясно

[ВКБ]

Ромка, да ти щас дав важливу інформацію. *THUMBSUP*  На сатенді не тарабанило!!!??? Як на стенді передавався рух на КПП? Щеплення там же не було, тобто фередо?