Генератор

[KOT]

Ерс к.з,моторів опалення і радіатора(пуск-стоп).Які ж там іголки?Банальне реле дає при виключенні до 60 вольт зворотньої напуги.А нуда там є акб і великииий конденсатор.І проводи мабуть з нульовим опором.

КЗ - это разве штатное, рабочее состояние электросистемы авто?

Так кто дает всплески напряжения? генератор или реле?
Какое реле дает 60 вольт, при каких условиях, какой ток? где происходит всплеск напряжения? На контактах реле, которые разрывают нагрузку?
Вы ж не приводите не одного довода и расчета или фотографии с осцилографа. Я могу сказать, что я, когда делал электронику для инжектора, прочитал про какой-то там гост, времен механических РР, да там и 200 вольт могут быть. Но я взял осциллограф и ткнулся на аккумулятор, на генератор, и вот не увидел я никаких иголок амплитудой хотя бы в 18 вольт. И за 5 лет работы машины у меня не умер ни один сопрессор, который стоял параллельно питанию авто и кажется номиналом в 18 вольт.
Да у меня было 2 РР ВТН, на обоих транзисторы живы. Также конечно можно сказать что инженеры ВТН идиоты или пытаются сэкономить или сделать РР так, чтоб он не служил долго. Но, пока нет расчетов это будет клевета.
   Более того, у меня один раз спала масса при работающем двигателе и все выжило. Конечно что в этот момент происходило я не знаю, может и иголки в 80 вольт.
Но штатно у нас есть аккумулятор, который имеет свое внутреннее сопротивление, свою внутреннюю паразитную индуктивность, но он способен поглощать ненужные всплески энергии.

Считать индуктивность проводов, теоретически возможную энергию, напряжение дуги и выделившегося напряжения на потреблителя при размыкании контактов втягивающего на стартере я не буду. Для этого я тупо брал осциллограф и его показания меня устроили. Да и писать тут наверно тоже не буду. Вместо того чтоб деньги зарабатывать, я сижу пытаюсь переспорить необоснованные цифры, взятые с непонятно какого случая, не понятно какой системы.

Я также не привожу расчетов и фотографий осциллографа, но пусть моим единственным доводом будут работающие по несколько лет РР ВТН, в которых стоят транзисторы на 30 вольт.   

[vladishtm]

То які будуть рекомендації щодо марки транзистора.

Можно найти на типу https://alltransistors.com/mosfet/crsearch.php?struct=&polarity=&pd=0&uds=60&ugs=25&ugsth=25&id=30&tj=170&qg=35&fr=100&cd=400&rds=0.01&caps=TO220
але потім треба найти де купити, і скільки та овчинка.
Можливо ось як вариант https://alltransistors.com/mosfet/transistor.php?transistor=28113 
IRF3205PBF  http://www.kosmodrom.com.ua/prodlist.php?name=irf3205
По полевикам  местным https://www.dzerghinsk.org/_fr/1/5725111.pdf  - может что то с 775тых?
DPAK
TO-220
AUIRFR3504
Maximum Power Dissipation (Pd): 140 W
Maximum Drain Current |Id|: 87 A
Maximum Drain-Source Voltage |Vds|: 40 V
Maximum Gate-Source Voltage |Vgs|: 20 V
Maximum Gate-Threshold Voltage |Vgs(th)|: 4 V
Maximum Drain-Source On-State Resistance (Rds): 0.0092 Ohm

P50N03
Maximum Power Dissipation (Pd): 52 W
Maximum Drain Current |Id|: 60 A
Maximum Drain-Source Voltage |Vds|: 25 V
Maximum Gate-Source Voltage |Vgs|: 20 V
Maximum Drain-Source On-State Resistance (Rds): 0.01 Ohm
Rise Time (tr): 105 nS
Total Gate Charge (Qg): 35 nC
Drain-Source Capacitance (Cd): 380 pF

[vladishtm]

При каких режимах? А то я вот не могу придумать таких режимов в славуте при исправной, штатной электрической части автомобиля.

Возможно эти всплески от  цепей зажигания?

[Олександр 1968]

К.з-котушка запалювання.В мене своя статистика.Не на одному десятку авто.Чого варте те що в кожному третьому,четвертому карбовому авто та котушка підключена навиворіт(клема Б до комутатора-туди ж підключений"холодний" кінець високовольтної обмотки і все це через транзистор комутатора)

[KOT]

Катушка зажигания - по факту трансформатор, при идеальных параметрах, который отдавал бы всю энергию на свечу зажигания. Но да у него есть индуктивность рассеяния. Которая выделится в тепло на снабберах, транзисторе и других элементах ограничения напряжения / формировании фронта в коммутаторе. Да, в коммутаторе нет большой емкости, поэтому, наверное, но не факт, я не знаю схемы коммутатора и индуктивности рассеяния катушки, часть энергии попытается слиться обратно в 12 вольт. Да какая -то часть энергии, пока дойдет по проводам до аккумулятора выделится в тепло на активном сопротивлении проводов, а также мы увидим всплеск напряжения на проводе из за его индуктивности. НО! вопрос размера этой энергии, скорости нарастания, вопрос активного сопротивления и индуктивности проводов, вопрос паразитных параметров аккумулятора. Вот из этих всех составляющих мы можем посчитать размер напряжения, которое может возникнуть на тех или иных контактах в машине.
На данный момент я утверждаю, что при подключении осциллографа, вы не увидите иголок и в 20 вольт сток-исток транзистора коммутатора. Между + клеммой генератора  и его корпусом.
Если у кого-то есть какие-то цифры, расчеты, измеренные данные, а не просто теория заговора неизвестных величин я с удовольствием выслушаю, постараюсь ответить или посчитать. В противном случае, извините я отказываюсь поддерживать дискуссию.

[ВКБ]

А вихід з лалу раптово датчика хола в запаленні карбовому (по темі фактора на транзистор)

[igo61]

конечно можно сказать что инженеры ВТН идиоты или пытаются сэкономить... пока нет расчетов это будет клевета.
пусть моим единственным доводом будут работающие по несколько лет РР ВТН, в которых стоят транзисторы на 30 вольт.

Вы работаете на ВТН? Как-то ВТН начал выпускать широко разрекламированные коммутаторы зажигания с "прогрессивными" ИЖБТ-транзисторами на выходе (умышленно, чтоб не горнуть волну, не называю их "ключами"). Мутаторы благополучно работали, и долго. Хвала ВТН за прогресс. Но потом началось неприятное - новые изделия, с магаза, начали гореть как свечки (у меня, регулярно не занимающегося ремонтом автоэлектроники, скопилось штук 15 жмуриков - благополучно впоследствии воскрешённых "по правилам"). Народ задумался - почему? Причина банальна - делавары с ВТН вместо ИЖБТ стали тулить примитивную спарку из убогих по своим параметрам биполярников для.
Так что не надо тут боготворить ВТН. Здравомыслящая часть автопользователей с некоторых пор стала скептически относиться к их продукции.

[ВКБ]

Як себе веде генератор без РН напряму при токовіддачі на ХХ 20А, а споживання 25А приблизно. Я пробував. Так само як і з РН. Тобто повністтю відкритий РН. Просадка однакова 12,7В приблизно
Прошу не повчати принципом роботи, в підручнику все описано. Лише або закритий або відкритий.

[Vadim_K]

Так что не надо тут боготворить ВТН. Здравомыслящая часть автопользователей с некоторых пор стала скептически относиться к их продукции.

Какой выход? Что тогда покупать и ставить?
Вопрос относительно РР.

[ВКБ]

Втн норм

[KOT]

Вы работаете на ВТН?

Думаю, что к счастью нет. Почему к счастью, я просто сталкивался с работой на подобных компаниях, там есть очень много негатива. Но также очень много времени просчитать всю схему вдоль и поперек.
У меня сейчас темп 2 недели 1 изделие, с минимальной документацией для создания опытного образца. Я работаю на фирме, пока что стартап.

К ВТН РР, Коммутаторам и датчикам положения дроссельной заслонки отношусь очень положительно.
Потому что, за 10 лет эксплуатации моей машины, я заменил только 1 РР на генераторе из-за того, что у меня уплыло напряжение стабилизации на старом РР. Уплыло из за стабилитрона, но транзисторы были живые. Стабилитрон готов списать на брак производителя.
Также вышел из строя 1 коммутатор, но в него попала вода, завелись рыбы и перегрызли провод от платы к разьему, после восстановления провода, коммутатор дальше продолжил свою работу.

Лише або закритий або відкритий.

Не понял, других состояний у транзистора нет? Все так просто? За что мне только деньги платят 

А вихід з лалу раптово датчика хола в запаленні карбовому (по темі фактора на транзистор)

А на датчик холла вобще идут стабилизированные 5 вольт от коммутатора. Ну в ВТН у меня было так, может и по другому бывает, я не знаю.

[igo61]

Какой выход? Что тогда покупать и ставить?
Вопрос относительно РР.

Не могу что-то однозначно рекомендовать. Лотерея ещё та, к сожалению. Я выссказался о том, с чем сам реально столкнулся.

[ВКБ]

Кот, я про РН і гпубо.

[Олександр 1968]

Вы работаете на ВТН?

Думаю, что к счастью нет. Почему к счастью, я просто сталкивался с работой на подобных компаниях, там есть очень много негатива. Но также очень много времени просчитать всю схему вдоль и поперек.
У меня сейчас темп 2 недели 1 изделие, с минимальной документацией для создания опытного образца. Я работаю на фирме, пока что стартап.

К ВТН РР, Коммутаторам и датчикам положения дроссельной заслонки отношусь очень положительно.
Потому что, за 10 лет эксплуатации моей машины, я заменил только 1 РР на генераторе из-за того, что у меня уплыло напряжение стабилизации на старом РР. Уплыло из за стабилитрона, но транзисторы были живые. Стабилитрон готов списать на брак производителя.
Также вышел из строя 1 коммутатор, но в него попала вода, завелись рыбы и перегрызли провод от платы к разьему, после восстановления провода, коммутатор дальше продолжил свою работу.

Лише або закритий або відкритий.

Не понял, других состояний у транзистора нет? Все так просто? За что мне только деньги платят 

А вихід з лалу раптово датчика хола в запаленні карбовому (по темі фактора на транзистор)

А на датчик холла вобще идут стабилизированные 5 вольт от коммутатора. Ну в ВТН у меня было так, может и по другому бывает, я не знаю.

Вы работаете на ВТН?

Думаю, что к счастью нет. Почему к счастью, я просто сталкивался с работой на подобных компаниях, там есть очень много негатива. Но также очень много времени просчитать всю схему вдоль и поперек.
У меня сейчас темп 2 недели 1 изделие, с минимальной документацией для создания опытного образца. Я работаю на фирме, пока что стартап.

К ВТН РР, Коммутаторам и датчикам положения дроссельной заслонки отношусь очень положительно.
Потому что, за 10 лет эксплуатации моей машины, я заменил только 1 РР на генераторе из-за того, что у меня уплыло напряжение стабилизации на старом РР. Уплыло из за стабилитрона, но транзисторы были живые. Стабилитрон готов списать на брак производителя.
Также вышел из строя 1 коммутатор, но в него попала вода, завелись рыбы и перегрызли провод от платы к разьему, после восстановления провода, коммутатор дальше продолжил свою работу.

Лише або закритий або відкритий.

Не понял, других состояний у транзистора нет? Все так просто? За что мне только деньги платят 

А вихід з лалу раптово датчика хола в запаленні карбовому (по темі фактора на транзистор)

А на датчик холла вобще идут стабилизированные 5 вольт от коммутатора. Ну в ВТН у меня было так, может и по другому бывает, я не знаю.

5Вольт?Дійсно дискусія недоречна.Для інженера це дно.

[Володимир]

Мій помер літом в жару, також напруга зашклалила, але що померло в самому регуляторі я не преревіряв.

Викинув його?

Ні, мені до дому було не більше кілометра, то тихенько доїхав на малих обертах із включеними всіма можливими споживачами щоби чек не горів. А якби десь в дорозі, то довелось би замазати руки і поміняти на запасний. Хоча підтримую КОТа, на конвеєрному регуляторі в мене злітала клема з акумулятора і без проблем.