Зазор свечей

Автор vladishtm, 10 Травня 2020, 22:06:24

« попередня тема - наступна тема »

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Vadim_K

Цитата: vladishtm від 11 Травня 2020, 20:48:31
От якби пан Vadim_K захренячив тест  хоча б з двома вариантами 0.7 та 0.9 і виклав осцилограмки, все б стало капітан очевидність.  А так - де той денсо і де ми їм з нашим ЗАЗом  :sad:
На яких свічках цікавить даний експеримент? Можливо зроблю.
Взагалі чого домагаєтесь? Що хочете побачити?
Я їздив на інжекторі на трьох видах свічок, про що вище вже згадував. Якихось змін в витраті пального, динаміці, пуску суб"єктивно не помітив. Інколи після заміни одного комплекту на інший здається краще їде, інколи вроді пуск краще, інколи вроді витрата пального менше. Але все це нічим не підтверджено. Для точної відповіді потрібні стендові іспити.
До речі колись "За рулем" проводили стендові іспити різних свічок. Здається Денсо ТТ показали кращі результати по витраті палива(менші), в порівнянні з конкурентами в цій же ціновій категорії. Саме після прочитанного я й придбав собі комплект Денсо ТТ, це ще на карбюраторі я їздив.

Ось по першому запиту випало https://www.zr.ru/content/articles/493204-svechi_zazhiganija_utomlennyje_iskroj/
о96 3о9 98 9о о95 14о 4о 49

ВКБ

Скіпер, резистор в резисторних опір десь під керамікою.
Звісно інші свічки з переліку рекомендованих.
Якщо ти в авто, то все в тебе добре -  ти жируєш.

Skiper

Цитата: ВКБ від 12 Травня 2020, 13:26:39
Скіпер, резистор в резисторних опір десь під керамікою.
Наконечник 3501.3707? В этом наконечнике 5,6 кОм сопротивление.
Какое сопротивление в проводах, а если сравнить со стоковоми, помните, какие стояли? :)
Slavuta 1.2SI by Skiper
Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали за русским кораблём

Серёга

Цитата: ВКБ від 12 Травня 2020, 08:25:23
Цитата: Серёга від 12 Травня 2020, 00:45:56
Поставил себе такие, ненарадуюсь. Теперь буду постоянно только такие ставить     https://avtoday.com.ua/catalog/zapchasti-renault/zapchasti-renault-logan/sistema-zazhiganiya/svecha-zazhiganiya-2-kh-kontaktnaya-1.4-1.6-mpi-benzin-renault-logan-mcv-sandero-original-7700500168/
Резистивна?

Іскра настільки важливий момент..що навіть непомітні пропуски на великих обертах і сказується на розхід до літра зайвого.
Була навіть думка поставити дві котушки (в інжекторних базово в одному корпусі дві котушки кожна на дві свічки.), кожний контур на одну свічу. Хоч і будуть паралельно іскрометати дві одночасно, але таки ціла котушка не на два дроти, а на один і одну свічку. По два кінця з кожної котушки вивести на корпус. Іскра буде шик навіть на огризку електроду від свічки. Звісно резестивні дроти і резистивні тоді можна і свічки. Такий собі технічний тюнінг запалення.
Незнаю даже


Цитата: Vitaliy. від 12 Травня 2020, 09:55:25
Цитувати виділенеПоставил себе такие, ненарадуюсь.
В чём проявляется радость? Или старые были вообще негодные?
Хотя я знаю один плюс такого конструктива, по сравнению с обычными свечами.

Наверно мои настолько убиты что был провал при трогании, крутил трамблёр, крутил карбюратор ничего не помогало, только смена свечей на эти убрала провал. Ещё ХХ выровнялся и не плавает. Примерно год езжу на них меня полностью устраивает
Мы работаем на работе,которую ненавидим,чтобы купить вещи,которые нам не нужны!

ВКБ

3.5 кОм стояли. Зараз наче такі ж самі силіконові.
Якщо ти в авто, то все в тебе добре -  ти жируєш.

vladishtm

#35
Цитата: Vadim_K від 12 Травня 2020, 12:48:42
Цитата: vladishtm від 11 Травня 2020, 20:48:31
От якби пан Vadim_K захренячив тест  хоча б з двома вариантами 0.7 та 0.9 і виклав осцилограмки, все б стало капітан очевидність.  А так - де той денсо і де ми їм з нашим ЗАЗом  :sad:
На яких свічках цікавить даний експеримент? Можливо зроблю.
Взагалі чого домагаєтесь? Що хочете побачити?.....
Ось по першому запиту випало https://www.zr.ru/content/articles/493204-svechi_zazhiganija_utomlennyje_iskroj/
Свечи без разницы. Главное что бы одни и теже но опробованы напримерс тремя  разными зазорамм и для тех зазоров увидеть значение "Напряжение горения". на приведенных вами осцилограммах https://slavuta-club.info/forum/index.php?topic=17088.msg540578#msg540578  Теоретически можно за один раз поставить на каждой четыре разных зазора и все сделать за раз.
Судя там по вашему выбору как раз вами одобрен вариант с наибольшим значением "напряжения горения" По мне это теоретически и характеризует мощу вспышки. То что зазор должен бвть в пределах рекомендаций 0,7-1,0 бесспорно. Но покуда в теме только я привел докуметы завода и NGK с рекомендуемыми зазорами.  Я ж не спорю против того что у кого то хорошо стояло, стоит и будет стоять. Но черт возьми от какой то  печки всегда  нужно плясать  :-D
Из приведенной ссылки видно , что бош рулит. Есть и про зазор  там " С ростом зазора падает интенсивность разряда, вплоть до его полного прекращения в некоторых режимах работы, в которых условия искрообразования и начального воспламенения смеси в цилиндре затруднены. Это холостой ход, максимальные нагрузки, холодный пуск." Почему то верится, ибо люди по 30 тыс гоняли на стенде. Но они не экпериметировали с зазорами и не приводят никаких осцилограмм.
Вот то что так же считаю докум. доказательством рекомендации для славуты от NGK стр 108 каталог
Spoiler
А я выходит влепил ВР6Е т.е. то что рекомендуют  скорее всего на карб. Разница только резисторная и без.
[close]
Славута 1,3Li 2009
ЭБУ М10.3+  М113111SL132022         
исправ.MIKAS11.0.AEC 02.33.111Dec2

vladishtm

Цитата: Володимир від 12 Травня 2020, 11:06:43
Цитата: vladishtm від 10 Травня 2020, 22:06:24
Всем доброго здоровья. Вопрос по сабжу. Из тех. документации зазор 0,7+_0,05мм.
Колись журнал за рулем, тестував свічки на різних зазорах, і там намалювалась така картина, що найкраще свічки працювали на тому зазорі, який поставили з заводу, при зміні зарорів від заводських, ефективність падала. В мене років 10 стоять безрезистивні бріски з зазором 0,7 чи 0,8 претензій до роботи нема......
Як раз отой  "зазор який поставили з заводу" і питання "А які ж ставили""   У мене рідний заводський посібник 2009р,   (дістався з машиною від попереднього хазяїна),авто 2010р, то там вказано зазор 0,7+-0,05.  Skiper стверджує що ставили 1,0мм. Я зараз єкспереметую пробами з 1,0 (такий мені щось не айс),  скачуюсь вниз до між 0.8-0,9. Наче менше 0.9 краще. А от що краще між 0,7 і 0,9 важко виявити.  Можливо оте значення "напруга згорання" від Vadim_K поставить крапку https://slavuta-club.info/forum/index.php?topic=17088.msg540578#msg540578. Все рівно 30тіс гарантія виробника. Десь 200грн за комплект за такий час не критично. Все інше то відчуття - стиль їзди, товщина гаманця, знос авто......
Славута 1,3Li 2009
ЭБУ М10.3+  М113111SL132022         
исправ.MIKAS11.0.AEC 02.33.111Dec2

Skiper

Под капотом так же на табличке прилеплено, но оно действительно для карбюраторных машин.
При этом нужно учесть, что остальное так же должно соответствовать заводскому (заводским номерам )катушки, номера проводов, наконечников).
Если менялось на то, что "гуру" посоветовал, то на свой страх и риск.
Покупаете провода, измеряйте сопротивление, которое должно соответствовать оригинальным и т.д., кроме того они должны подходить под свой модуль (катушку).
Покупаете свечи, то же самое, или, думаете Бош на базаре - оригинал из Германии или НЖК из Японии.
И будет всё работать.
Хотите поменять, подберите идентичный аналог по электрическим характеристикам, толщине и не доверяйте гаражным "гуру" и продаванам, перепроверьте всё самостоятельно.


Slavuta 1.2SI by Skiper
Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали за русским кораблём

vladishtm

Цитата: Skiper від 12 Травня 2020, 16:46:05
Под капотом так же на табличке прилеплено, но оно действительно для карбюраторных машин.

От это то уже ближе к телу. Имеется  Славута 1,3li янв 2010. Да есть таки такая желтая налепка под капотом. И похоже на заводе уху таки ели. На табличке рекомендуют  свечи (на примере бош более наглядно) W7DC, а в моей заводской  сервисной книжке 2009г стр. 49 завод рекомендует свечи WR7DC.

Моя книжка написана явно для  инжекторов ибо на стр.20 "система живлення- розподільне впорскування з управлінням від електронного блоку....." И никаких других вариантов системі питания в книжке нет!  А от искровой зазор на табличке под капотом и в книжке совпадают = 0,7мм+-0,05
И тогда по УОЗ. На табличке под капотом стартовый УОЗ=5град (а шо там по Т24, S2Q? T4?T3.... в прошивке) ЗАТО в книжке " "Система запалювання. В системі з СРВП відсутні....не потребує регулювання (в тому числі і по куту випередження запалення), так як управління моментом запалювання здійснює мікроконтролер, використовуючи сигнали датчиків...." ну і далі типи свчок в табл 5.3.3.1 - я вже наводив.

так що плясати я можу від 0,7+-0,05мм зпираючись на сервісну книжку.  :ok: :ok: Ну можливо, щось цікаве буде від  осцилограм Vadim_K ,а от "налепка" під капотом на моїй 1,3Li дуже схоже що для карбів. Ну хоть щось прояснюется для чайника. :download:
Славута 1,3Li 2009
ЭБУ М10.3+  М113111SL132022         
исправ.MIKAS11.0.AEC 02.33.111Dec2

vladishtm

А вообще  (просматривая каталог от NGK) здается мне, что  искровой зазор завязан на "оборотистость" двигателя, степень сжатия и литраж (объем камеры). Очевидно есть какие то типовые прикиды.  У нас не оборотистый вот зазор 0,7мм, а ваз 099 оборотистый у него зазор 1мм. По мощи явно нет связи.
Славута 1,3Li 2009
ЭБУ М10.3+  М113111SL132022         
исправ.MIKAS11.0.AEC 02.33.111Dec2

vladishtm

Цитата: Skiper від 12 Травня 2020, 16:46:05
Хотите поменять, подберите идентичный аналог по электрическим характеристикам, толщине и не доверяйте гаражным "гуру" и продаванам, перепроверьте всё самостоятельно.
Ну да , а водилам не мешает еще изучить все разделы анатомии, хирургии, стоматологии. Это ж тоже может понадобиться случаем "тьху,тьху, тьху...."  }-) В том то и проблемка в нашей стране на сегодня. Если к примеру хирург, еще и начнет  просиживать в гараже над своей ласточкой, вникая во все "дырки" - то однажды на оперции он вам зашьет какую то железку. :wacko:
Славута 1,3Li 2009
ЭБУ М10.3+  М113111SL132022         
исправ.MIKAS11.0.AEC 02.33.111Dec2

Skiper

Цитувати виділенеЭто ж тоже может понадобиться случаем
Обычно это вылазит покупкой запчастей (в лучшем случае катушек).
Свечи и их зазор, ещё цветочки, посмотрю, когда будете подбирать жгут высоковольтных проводов, учитывая, что заводских нет в продаже  :rolleyes:
Там не хирург, там банкир понадобится.
Slavuta 1.2SI by Skiper
Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали за русским кораблём

Romka

И так, почитателям завода посвящается.

Машина 2008 года, 1,3 инжектор, с заводской наклейкой на капоте которая гласит зазор 0,7 мм.
Свечи с завода стояли Бриск с зазором 1.1 мм.
А при смене на СТО Укравто поставили рекомендуемые заводом  А17ДВРМ с зазором 1.0 мм.
От так и как говорится не и "переймайтесь". И ездило. :gvozd:

А провода вот:

Провода зажигания для катушки 48.3705 или 408.3705 (диаметр коннекторов на катушке 14 мм)
Janmor D18S (длинные)
Для Lanos 1,4, Славута 1.3, взамен ПЭС/СКК 3071-30707080-10

Работают у меня не один год уже.
Недостаток их - со временем разламывается зажимное колечко в свечном колпаке.

ПС. Лайф хак. Если у вас свечные провода диаметром 14 мм, а катушку ходите установить ваз с диаметром 16 мм, не покупайте новые провода!
Пшикаем силиконом на катушку и надеваем провода!!! Все работает, как родное.


Slavuta BRABUS 1.3L LPG 4

ВКБ

Ромка свічки А17ДВРМ резистивні? Міряв опір?
Якщо ти в авто, то все в тебе добре -  ти жируєш.

vladishtm

Цитата: Romka від 12 Травня 2020, 22:39:05
И так, почитателям завода посвящается.
Машина 2008 года, 1,3 инжектор, с заводской наклейкой на капоте которая гласит зазор 0,7 мм.
Свечи с завода стояли Бриск с зазором 1.1 мм.
А при смене на СТО Укравто поставили рекомендуемые заводом  А17ДВРМ с зазором 1.0 мм.
От так и как говорится не и "переймайтесь". И ездило. :gvozd:....
Провода зажигания для катушки 48.3705 или 408.3705 (диаметр коннекторов на катушке 14 мм)
Janmor D18S (длинные) Для Lanos 1,4, Славута 1.3, взамен ПЭС/СКК 3071-30707080-10
Работают у меня не один год уже.Недостаток их - со временем разламывается зажимное колечко в свечном колпаке.
ПС. Лайф хак. Если у вас свечные провода диаметром 14 мм, а катушку ходите установить ваз с диаметром 16 мм, не покупайте новые провода!Пшикаем силиконом на катушку и надеваем провода!!! Все работает, как родное.
Т.е. а) свечи все же резистивные на инжектор
б) Провода - тут уже (привет Romka)  было интересное https://slavuta-club.info/forum/index.php?topic=1006.msg454896#msg454896 и главное три года эксплуатации . Оно же https://www.youtube.com/watch?v=6oheR1IS2qs От себя Имейте ввиду это ВАЖНО Резисторы на высокое напряжение нужно набирать именно так (т.е. не одну штучку) как показано на видео. Иначе напруга прошьет одиночный резистор. В принципе в этом и не очень нравиться идея. Теряем гибкость или сломаем когда то. 
Janmor  цена сегодня под четыре сотни. Не много, но и не мало. На мое мнение электрика - чистый грабеж за кусочек сраного провода. Для понятие цены - это такая же тема , как сегодня цена на маски тряпочки .  От ZaVa  https://slavuta-club.info/forum/index.php?topic=1006.msg454902#msg454902 всеж бюджетнее. Мож действительно резистивные катушки и безрезистивные провода. А с радиопомехами разобраться!! }-) Если мужик не звездит на  https://www.youtube.com/watch?v=a0NMLt_ak-E то имеем ооочень пикантную ситуацию.
Славута 1,3Li 2009
ЭБУ М10.3+  М113111SL132022         
исправ.MIKAS11.0.AEC 02.33.111Dec2