КПП

[Ромео]

Подивлюсь по довіднику яка різниця. Хоча і сам можеш глянуть  і порівняти статичне і динамічне навантаження граничне, максимальні оберти при цих навантаженнях. І порівняти в скількі разів частише в КПП лазити міняти.

Я в цьому слабо орієнтуюсь, тут потрібен висновок людини, яка в цьому розуміється... Так, що глянь що довідник на цей обмін говорить...

[ВКБ]

Гляну, теж про це думав. Голова ти. Розрахую ще максимальні навантаження радіальне на 4-й. Самому цікаво. І вісьову теж. Порівняю.

[Ромео]

Гляну, теж про це думав. Голова ти. Розрахую ще максимальні навантаження радіальне на 4-й. Самому цікаво. І вісьову теж. Порівняю.

Ок, Костя, чекаю твої висновки, дуже цікаво. Мені чомусь здається, що така заміна може вирішити питання з тарахтінням і брязканням кообки...

[ВКБ]

Предварительно: по габаритам подходет  В6-205 АКУШ1  и им подобные вместо в66-42205 аем1ш1
http://www.mniap.ru/podship/user.php?do=list&session=&p=25&sq=&searchvalue=&field_0=&field_1=&inofirm=&field_10=&checkmatch=&dbot=&dbdo=&dmot=&dmdo=

По статичної Со (без обертів) и динамичної С (при обертані) навантаження граничне маємо:
Наш встановлений  в66-42205 аем1ш1
С=28кН, Со=27кН
Кульковий радіальний В6-205 АКУШ1:
 С=14кН (1,4т), Со=7кН (700кг). Максимальні оберти 12000 пи пласт диф.(з головою).
В динаміці в два рази меньше, в статиці - в 4 рази майже.
Але так як 4-та передача не вмикається на стоячому валу, треба перевірити навантаження на всіх передачах. Максимальне навантаження все ж буде на 4-й передачі.

Максимальний момент на первинному валу при 3200об/хв - 90н*м. Далі потім, нема часу...

[Антон]

При включении 5 передачи загораются фонари заднего хода но и при задней передачи тоже горят что может быть?

[Ромео]

Предварительно: по габаритам подходет  В6-205 АКУШ1  и им подобные вместо в66-42205 аем1ш1
http://www.mniap.ru/podship/user.php?do=list&session=&p=25&sq=&searchvalue=&field_0=&field_1=&inofirm=&field_10=&checkmatch=&dbot=&dbdo=&dmot=&dmdo=

По статичної Со (без обертів) и динамичної С (при обертані) навантаження граничне маємо:
Наш встановлений  в66-42205 аем1ш1
С=28кН, Со=27кН
Кульковий радіальний В6-205 АКУШ1:
 С=14кН (1,4т), Со=7кН (700кг). Максимальні оберти 12000 пи пласт диф.(з головою).
В динаміці в два рази меньше, в статиці - в 4 рази майже.
Але так як 4-та передача не вмикається на стоячому валу, треба перевірити навантаження на всіх передачах. Максимальне навантаження все ж буде на 4-й передачі.

Максимальний момент на первинному валу при 3200об/хв - 90н*м. Далі потім, нема часу...

Костя, ти звідки такі цифри змалював?
Характеристика 42205:
Динамічне навантаження - 16.8 kN
Статичне навантаження - 8.8 kN
Номінальна частота обертання -15000
Замість твого аналога пропоную 36205-показники у нього приблизно однакові з роликовим: C-16.7kN, Co-9.1kN.
Завтра дома біля компа ретельніге пошукаю, може щось краще знайду. Зараз немаю часу й можливості...

[ВКБ]

\"Подшипники качения\" Справочник Л.Я. Перель
Уточнюю, до цього інфа з нета, там лажа.

42205 (ролик) -                С-13,4кН, Со-8,6кН, 13 роликів, оберти граничні (не номінальні) 12500 у рідкому мастилі (сторінка 51)
205 кульковий)-               С-11кН, Со-7кН, 9 кульок,  оберти ті самі, при схожих маркуваннях характеристики ті ж самі. (сторінка 35)

Передній підшипник не бере на себе осьове навантаження, радіально-упорний ставити не треба кульковий, бо його треба тримати в затягнутому стані, чого на пераинному валу немає. Підшипник передгній первинного вільний в осьовому переміщенні при русі валу від щеплення, згідно кута нахилу зубців.

Всі вони легкої серії. Радіально-упорний не можна ставити!!!!
Як бачимо, різниця невелика між підшипниками 20%.
Перевіримо запас міцності.

Максимальний крутний момент на валу при 3000 - 90н*м
Діаметр ведучої 4-ї шестерні приблизно 80мм(40 радіус).
Радіальне навантаження 90/0,04* 0,342 (sin 20грд).=770Н (70кг)
Вважаємо, що все навантаження падає на нього, без вісьового.
Але максимальний момент не настане, так як навіть при 3000 обертів і авто на швидкості 80км/год навантаження буде в 2 рази менше із-за інерційної складової, навіть при падінні швидкості , тобто максимальної потужності ДВС.
Порівнюємо з динамічною складовою роликовий 1340кг>70кГ, кульковий 1100кг>70кг.
Приблизно в кульковому 1340/70=19 разів, 1100/70=15,7 разів. (тобто ролик.  7500млн. об та кульковий 3800 млн.об.) при 70кг навантаженні.
Тобто, пониження на 20% динам. навантаження підшипника зменшує ресурс у 2 рази.
В реалії при таких навантаженнях підшипник буде працювати в міському режимі 30-40%. Остальні менші навантаження від інших передач складуть 10-20%. Тобто ресурс буде помножити на 2 сміло.


Перерахуємо на тис.км.2500 об/хв, зі швидкістю 50км*/год приблизно 1км.
Тобто 3800млн/2500=1,52млн/1,3(коеф ударов)/1,1 (чистота смазки)=1 млн.км. (або 50тис.годин.)

тобто 3800млн. обертів чи 1 мин пробігу до  руйнування.
Критерій зносу підшипника до заміни - 0,08мм від початкового.

Від себе думаю, що від 0 до 0,08мм зазор , ця погремуха наступить десь через 150тис.км. А розвалиться з зазором у 0,2-0,3мм через уті мільон км пробігу.

Рома, ставити можна, але не радіально упорний, а простий радіальний. 100тіс точно повинен пробігти і ціна йому 25 грн.

[Ромео]

Костя, щось я нічого не розумію...
Якщо порівняти ці підшипники, то в них надто різні характеристики, ось дивись сам:
42205 - http://podshipnik-servis.ru/node/5745
6205   - http://podshipnik-servis.ru/node/8746
Щось мені підказує,що 6205 швидко розлетиться...  *SCRATCH*
А тут характреристики 42205 взагалі інші... http://www.podshypnik.info/index.php?zid=bearing_info&standart=gost8328&bearing=42205  *SCRATCH*   Кому вірити?  *DONT_KNOW*

[ВКБ]

Де більше кульок при тих самих габаритах. Ось і весь фокус. А так, якщо технологія витримана, то не важно якого виробгика. С1 - по точності, тобто 0,003мкм максимальний зазор десь або і 0. В залежносчті чи зимою міряти чи літом. Пластиковий сепаратор. Але радіальний. Трохи буде соватись по вісі, ну то нормально. А радіальноупорний вилізе із зони контакту і розіб.є все нафіг.
Клякни спасібо за розрахуночек  :D


http://www.podshypnik.info/index.php?zid=bearing_info&standart=gost8328&bearing=42205

схожі данні з СРСР підручником. десь 14/8, а кульковий 11/7.

[Ромео]

Костя, це все звісно добре але підшипник групи \"С1\" ти наврядчи ось так в магазині купиш. Їх хіба потрібно замовити перед купівлею у спеціалізованій фірмі по реалізації імпортних підшипників атже, якщо я не помиляюся класифікація типу \"С\" використовується західними виробниками а група підвищенної точності \"С1\"не дуже розповсюджена про це навітьвказано на сайті SKF. В магазині в кращому випадку купиш підшипник \"CN\" або навіть \"С3\" а люфти там більші ніж \"С1".
Так, що пораджу тобі аби ти не повторював мого сценарію став 6-205 шариковий радіальний і забудеш про радіальний люфт первинного валу. Мені також дуже цікаво як він буде працювати на первинному валу. Бо мій новий роликовий люфтить на 0.03мм і це деколи дає легеньке тарахтіння. На оргії існують випадки що після заливки рідкої півсинтетики або навіть ATF тарахтіння через 2-3тис., безслідно зникало. Покатаюся рік, може дійсно зникне але як на диво після проїзду перших 300км на півсинтетиці коробка тарахтить рідше і стає менш шумною... Поки, що не можу поянити з чим це пов\'язано...
Як би я зараз розбирав КПП то однозначно ставив би 6-205й...

[ВКБ]

Кульковий буде звісно працювати. Так як наприклад на задніх підшипниках С/Р=12 по динаміці (можливості ідшипника до дійсного навантаження), а на передньому роликовому С/Р=23, на кульковому (той, що хочемо поставити) С/Р=16. То бачимо, що задні кулькові у гіршому становищі. Так задні підшипники ще і статично навантажуються, тобто старт машини, ще й не динаміка і вже не статика, то задні перевантажені гірше.
Рома, теба реально чуйка не підвела прокульковий. Іх виробник ставить із-за (менше лазити в КПП) та із-за осьогово гуляння. На кульковому буде трохи ёрзати по валу чи по картеру, а може і осьового люфту хватить.

Тобто, у кулькового запасу витривалості у рідкому мастилі достаньо. Не менше 100тис. точно. Вмирають із-за сміття під кульками і роликами.

А може закритого тику кулькові поставити всі? Я серьёзно. Пізніше зроблю схему максимальних навантажень по передачам і підшипникам С/Р, дуже цікаво де слабкіша ланка.

[Ромео]

Костя,  на рахунок осьового люфту... Треба дивитися ГОСТ, які там допуски, бо до роликових із зйомною обоймою ГОСТ осьовий люфт не регламентує. До прикладу, візьмемо задній підшипник первинного валу - радіальний шарико-упорний 805-й але за їх дороговизни і відсутності завод ставить на конвеєрі простий шариковий радіальний 6-305 і ніхто не заморачується на рахунок осьового люфта первинного вала, а задні підшипники як ми виявили, більше навантажені ніж передні і це не заважає коробці нормально працювати...
Тим більше, я назад поставив упорний 805-й значить наперед сміливо можна ставити 205-й, осьового люфта не повинно бути.
Костя, я тобі кажу, став 205-й і забудеш про коробку при умові, що люфт від руки на первинному валі не буде відчуватися...
Можно як альтернативу поставити роликовий нерозборний  підшипник, бо як мені здається вся біда 42205-го з підвищенним радіальним люфтом саме із-за зйомної внутрішньої обойми, тобто він рахується розбірний, ось тому він і розбовтаний новий як г..но у прорубі... Тобто потрібно шукати або шариковий радіальний або роликовий радіальний але НЕ РОЗБОРНІ.
  Що ти маєш на увазі, що буде йорзати в картері?  Якщо посадочне місце не розбите нічого йорзати не буде а якщо розбите то вже нічого не допоможе, крім виточки токарем якогось щільного бандажу під підшипник... Але то вже крайності, це потрібно щоб підшипник заклинило і його провернуло...  Я особисто такого ще не бачив...
На рахунок чи ставити відкритий чи закритий: тут палка 2-ох кінців. При відкритому буде краще змащуватися, отже менше грітися... Але можливе попадання мусору під тіло кочення. Найбільше цього бояться саме роликові підшипники атже ролик має широке пятно контакту і царапається на ура, а кульковому підшипнику це не страшно бо кулька пятно контакта має \"вузьке\" тобто точкове, отже ризик пошкодження шарика мінімальний...
І ще на користь шарикового: Роликовий підшипник вимагає точного встановлення і дуже боїться перекосів (несоосності) із-за чого швидко руйнується а шариковий до перекосів (у розумних межах) не є надто чутливим у порівняно з роликовим.. А це є суттєвою перевагою особливо для КПП...
ВИСНОВОК: Став відкритий шариковий підшипник...  100тис. це надто круто як для підшипника в нашій КПП отже тут і думати непотрібно...

[ВКБ]

Треба при нагоді спробувати. КГ накприклад радіальний люфт від руки  \"0\". Закритий теж не буде грітись, так як його стінки омиває мастило.

[Ромео]

Коли плануєш міняти підшипник?

[Василь]

Потрібна допомога! Знімав коробку, з трудом поставив назад. Не доходила 1-2 см. Знімав назад і знову ставив декілька разів. При допомозі додаткових болтів дотягнув. Шліци первинного валу змащував літолом. Судячи по тому, що на приблизно 2 см літол був знятий від торца, попадав у шліци. Але чому далі неможливо було проштовхнути, не розумію. Вставив полуосі. Включаю 3 або 4 передачу, прокручую полуосі руками. Ніби в якомусь місці повинні зупинитися, але цього не відбувається. Що може бути, що не так? Один раз коробка падала при подйомі - вірьовка обірвалася.