Автор Тема: Чип-тюнинг диагностика Микас  (Прочитано 338523 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Toris

  • Ordnung muß sein
  • Глобальный модератор
  • Славутолог
  • *****
  • Сообщений: 4726
  • Карма: +821/-2
  • Зарегистрирован: 2017-12-01 Откуда: UA.BX
  • Авто: Славутко 1.2L carb./LNG
  • Получил спасибо: 778
  • Сказал спасибо: 2784
Re: Чип-тюнинг диагностика Микас
« Ответ #1575 : 18 Июнь 2020, 12:32:55 »
А спиртовий бензин всмоктує у себе воду в баку?
   Тести шин: http://www.tyrereviews.co.uk/

Slavuta-club.info

Re: Чип-тюнинг диагностика Микас
« Ответ #1575 : 18 Июнь 2020, 12:32:55 »

Оффлайн ВКБ

  • Злий папа
  • Славутомастер
  • *****
  • Сообщений: 6611
  • Карма: +506/-1
  • Злий папа
  • Зарегистрирован: 2013-03-09 Откуда: Україна центральна
  • Авто: Slavuta 1.2Li (ГБО-4 Stag Gofast 200)/ 2007 / сіро-голубий / 150 тис.км.
  • Пробег:
    155000 KM
  • По городу (л / 100 км): 10
  • По трассе (л / 100 км): 8
  • Получил спасибо: 190
  • Сказал спасибо: 103
Re: Чип-тюнинг диагностика Микас
« Ответ #1576 : 18 Июнь 2020, 13:13:54 »
А спиртовий бензин всмоктує у себе воду в баку?
Розчиняє в собі в частині спирту. До якої міри....х.з.  Думаю не більше свого відсотку.
Кожну п'тницю я в гіфно! Кожен понеділок я огірком! Але, незважаючі на змінний настрій, різниця в літр. розході бенз/VS/газ 20% в сторону збільш. газу, а от по енергоємності в Мдж - розхід їх рівний!

Оффлайн Romka

  • Славутолог
  • ****
  • Сообщений: 4976
  • Карма: +402/-2
  • Зарегистрирован: 2009-02-04 Откуда: м. Київ
  • Пробег:
    160000 KM
  • Получил спасибо: 174
  • Сказал спасибо: 791
Re: Чип-тюнинг диагностика Микас
« Ответ #1577 : 18 Июнь 2020, 13:35:02 »
А спиртовий бензин всмоктує у себе воду в баку?
У нас же герметична система, нічого не натягне.
Просто якщо ще років 5 тому спиртовий бенз зустрічався часто, то зараз майже зник. Не бачу перспективи заморочуватися.
Slavuta BRABUS 1.3L гбо 4

Оффлайн ВКБ

  • Злий папа
  • Славутомастер
  • *****
  • Сообщений: 6611
  • Карма: +506/-1
  • Злий папа
  • Зарегистрирован: 2013-03-09 Откуда: Україна центральна
  • Авто: Slavuta 1.2Li (ГБО-4 Stag Gofast 200)/ 2007 / сіро-голубий / 150 тис.км.
  • Пробег:
    155000 KM
  • По городу (л / 100 км): 10
  • По трассе (л / 100 км): 8
  • Получил спасибо: 190
  • Сказал спасибо: 103
Re: Чип-тюнинг диагностика Микас
« Ответ #1578 : 18 Июнь 2020, 14:25:19 »
А спиртовий бензин всмоктує у себе воду в баку?
У нас же герметична система, нічого не натягне.
Просто якщо ще років 5 тому спиртовий бенз зустрічався часто, то зараз майже зник. Не бачу перспективи заморочуватися.
Звісно не натягне ))) то якщо в баку буде вода то розчинеться ло певної міри зі спиртовими молекулами і ьензиновими наперемішку.

Мені здається от якщо спирт з дизелем перемішати то вийде бензин звичайний, як по детонації так і по Мдж, і лямбда буде показувати факт і такий самий розхід.
Кожну п'тницю я в гіфно! Кожен понеділок я огірком! Але, незважаючі на змінний настрій, різниця в літр. розході бенз/VS/газ 20% в сторону збільш. газу, а от по енергоємності в Мдж - розхід їх рівний!

Оффлайн Toris

  • Ordnung muß sein
  • Глобальный модератор
  • Славутолог
  • *****
  • Сообщений: 4726
  • Карма: +821/-2
  • Зарегистрирован: 2017-12-01 Откуда: UA.BX
  • Авто: Славутко 1.2L carb./LNG
  • Получил спасибо: 778
  • Сказал спасибо: 2784
Re: Чип-тюнинг диагностика Микас
« Ответ #1579 : 18 Июнь 2020, 16:26:41 »
Та фіг його знає, що робиться у тому бакові після зими. І зараз дощі, повітря вологе. За пів-року долив кілька літрів бензину, бо на газу катаюсь. Хочу про всяк випадок залити туди літру-другу якого спирту і виїздити.

Мені здається от якщо спирт з дизелем перемішати то вийде бензин звичайний, як по детонації так і по Мдж, і лямбда буде показувати факт і такий самий розхід.
Бачив відео, де чувак у бак мотоцикла "Восход" до бензину доливав солярку і їздив. Дійшов до пропорції 50/50. Поки двигун був гарячий, то ще якось завівся. А холодний двигун вже не завівся.

Оффлайн ВКБ

  • Злий папа
  • Славутомастер
  • *****
  • Сообщений: 6611
  • Карма: +506/-1
  • Злий папа
  • Зарегистрирован: 2013-03-09 Откуда: Україна центральна
  • Авто: Slavuta 1.2Li (ГБО-4 Stag Gofast 200)/ 2007 / сіро-голубий / 150 тис.км.
  • Пробег:
    155000 KM
  • По городу (л / 100 км): 10
  • По трассе (л / 100 км): 8
  • Получил спасибо: 190
  • Сказал спасибо: 103
Re: Чип-тюнинг диагностика Микас
« Ответ #1580 : 18 Июнь 2020, 16:48:11 »
 У дизель спир треба а не бензин.
Дизель важка формула і стехеометрія по повітрю більша, тому при штатних налагодженнях бу де сильнобагата. Чистохімія тобто якщо дизель з спиртом то розхід буде такий або менший при тій самій динаміці. Чистий дизель детанує сам по собі і кути треба піздні або такі ж якщо спирт знівелює
Кожну п'тницю я в гіфно! Кожен понеділок я огірком! Але, незважаючі на змінний настрій, різниця в літр. розході бенз/VS/газ 20% в сторону збільш. газу, а от по енергоємності в Мдж - розхід їх рівний!

Оффлайн ВКБ

  • Злий папа
  • Славутомастер
  • *****
  • Сообщений: 6611
  • Карма: +506/-1
  • Злий папа
  • Зарегистрирован: 2013-03-09 Откуда: Україна центральна
  • Авто: Slavuta 1.2Li (ГБО-4 Stag Gofast 200)/ 2007 / сіро-голубий / 150 тис.км.
  • Пробег:
    155000 KM
  • По городу (л / 100 км): 10
  • По трассе (л / 100 км): 8
  • Получил спасибо: 190
  • Сказал спасибо: 103
Re: Чип-тюнинг диагностика Микас
« Ответ #1581 : 19 Июнь 2020, 08:37:36 »
Зочу поправитись. То пропорцію в 37% спирту в спиртовому бензині вийшла за умови, якщо припустити що спиртових і бензинових молекул в рівній кількості,  тому такий відсоток вийшов по молярним масам.
Насправді відсоток спирту може різнитись.
Тоді варто знати стезіометрію чистого спирту і бензину та знаючи відсоток спирту вирахувати загальну стехеометрію палива. Трму як може бути і 5%, і 10%, і15%, і20%, і 25%, і 30%і 35%
У разі перевищення за масою в 37%- спирту молекул буде більше бензинових.
Так само по відсотку палива вирахувати енергоємність на кг чи літр.

Стехеометрія спирту, якщо його залити 100% в бак:
С2Н5ОН+3О2=2СО2+3Н2О
Молярні 46+96=88+54
Азоту 96×79/21=361,14.
Повітря= 361,14+96=457,14
Стехіометрія [/b]спирт/повітря[/b] =457,14/46=9,93 приймаємо 9,9
, тобто 9,9÷1

Стехіометрія бензину
2С6Н6+15О2=12СО2+6Н2О
Молярні 156+480=528+108
Азоту 480×79/21=1805,7
Повітря 480+1805,7=2285,7
Стехіометрія бензин/повітря 2285,7/156=14,65 приймаємо 14.7, тобто 14,7÷1

Кожну п'тницю я в гіфно! Кожен понеділок я огірком! Але, незважаючі на змінний настрій, різниця в літр. розході бенз/VS/газ 20% в сторону збільш. газу, а от по енергоємності в Мдж - розхід їх рівний!

Оффлайн ВКБ

  • Злий папа
  • Славутомастер
  • *****
  • Сообщений: 6611
  • Карма: +506/-1
  • Злий папа
  • Зарегистрирован: 2013-03-09 Откуда: Україна центральна
  • Авто: Slavuta 1.2Li (ГБО-4 Stag Gofast 200)/ 2007 / сіро-голубий / 150 тис.км.
  • Пробег:
    155000 KM
  • По городу (л / 100 км): 10
  • По трассе (л / 100 км): 8
  • Получил спасибо: 190
  • Сказал спасибо: 103
Re: Чип-тюнинг диагностика Микас
« Ответ #1582 : 19 Июнь 2020, 08:55:08 »
Тепер рахуємо стехеометрію середню 37% спиртового бензину 50/50 молекул понівну речовин÷
Баланс середній стехеометрії 9,9×0.37+14,7×0.63= 12,92, тобто 1÷12,92
30% спирту:
9,9×0,3÷14,7×0,7=13,26 тобто 1÷13,26.
20% спирту:
9,9×0,2÷14,7×0,8=13,74, тобто 1÷13,74.
10% спирту:
9,9×0,1+14,7×0,9=14,22, тобто 1÷14,22,

Ну і 80% спирту:
9,9×0,8÷14,7×0,2=10,86 тобто 1÷10,86.

Я до чого, тобто угнатись за якісттю та складом спиртового бензину може лише лямбда зонд і підлаштовування базового вприску щоб не було провалів.

Відповідно по стехіометрії пряма залежність витрати, та ще й плюс енергоємеість менша.
Далі буде час порахуємо співвідношення розходу таблично.

Кожну п'тницю я в гіфно! Кожен понеділок я огірком! Але, незважаючі на змінний настрій, різниця в літр. розході бенз/VS/газ 20% в сторону збільш. газу, а от по енергоємності в Мдж - розхід їх рівний!

Оффлайн ВКБ

  • Злий папа
  • Славутомастер
  • *****
  • Сообщений: 6611
  • Карма: +506/-1
  • Злий папа
  • Зарегистрирован: 2013-03-09 Откуда: Україна центральна
  • Авто: Slavuta 1.2Li (ГБО-4 Stag Gofast 200)/ 2007 / сіро-голубий / 150 тис.км.
  • Пробег:
    155000 KM
  • По городу (л / 100 км): 10
  • По трассе (л / 100 км): 8
  • Получил спасибо: 190
  • Сказал спасибо: 103
Re: Чип-тюнинг диагностика Микас
« Ответ #1583 : 19 Июнь 2020, 08:56:30 »
Вважаю, що якщо додати в звичайний бензин дизельного палива, то можна зменшити розхід, звісно до початку детонації. Думаю можна спробувати 70/30 , де 30 то якісний дизель.

Коли мотор гріється а моменту крутного немає вищого, треба зміщувати кути на запізнення.
Кожну п'тницю я в гіфно! Кожен понеділок я огірком! Але, незважаючі на змінний настрій, різниця в літр. розході бенз/VS/газ 20% в сторону збільш. газу, а от по енергоємності в Мдж - розхід їх рівний!

Оффлайн vladishtm

  • Славутовед
  • ***
  • Сообщений: 501
  • Карма: +87/-0
  • Зарегистрирован: 2018-03-02 Откуда: Очаків
  • Пробег:
    70 KM
  • Получил спасибо: 85
  • Сказал спасибо: 109
Re: Чип-тюнинг диагностика Микас
« Ответ #1584 : 31 Июль 2020, 20:43:29 »
А спиртовий бензин всмоктує у себе воду в баку?
А що скаже катализатор на спиртобензин?
Славута 1,3Li 2009
ЭБУ М10.3+  М113111SL132022         
стояло  MIKAS11.0.AEC 02.33.111Dec27 2007
замена на096  MIKAS11.0.0AEC 02.32.096Apr12 2007
замена на исправ.MIKAS11.0.AEC 02.33.111Dec2

Оффлайн vladishtm

  • Славутовед
  • ***
  • Сообщений: 501
  • Карма: +87/-0
  • Зарегистрирован: 2018-03-02 Откуда: Очаків
  • Пробег:
    70 KM
  • Получил спасибо: 85
  • Сказал спасибо: 109
Re: Чип-тюнинг диагностика Микас
« Ответ #1585 : 31 Июль 2020, 20:47:00 »
....
C88 Увімкнення режиму ХХ при дроселі меньше (К1) (%) обычно = 0,9
C89 Вимкнення режиму ХХ при дроселі більше (К2) (%)обычно=1,0


Які зявляться сімптоми (ознаки)  у двигла, якщо наприклад
зробити цю парочку
так?
а) C88=0,4 C89=0,5
або так?
б)C88=1,5 C89=1,6
І який крітерій підбору цієї пари?
Славута 1,3Li 2009
ЭБУ М10.3+  М113111SL132022         
стояло  MIKAS11.0.AEC 02.33.111Dec27 2007
замена на096  MIKAS11.0.0AEC 02.32.096Apr12 2007
замена на исправ.MIKAS11.0.AEC 02.33.111Dec2

Оффлайн almetr

  • Славутовед
  • ***
  • Сообщений: 128
  • Карма: +40/-0
  • Турбокомпрессор не только дует но и засасывает
  • Зарегистрирован: 2020-02-24 Откуда: Мариуполь
  • Авто: ZAZ Vida
  • Пробег:
    7030 KM
  • По трассе (л / 100 км): 8
  • Получил спасибо: 40
  • Сказал спасибо: 10
Re: Чип-тюнинг диагностика Микас
« Ответ #1586 : 01 Август 2020, 01:41:04 »
vladishtm Если тщательно откатать и S1 i S70 то можно и 0,2 ставить, но всё же надо иметь ввиду дребезг ДПДЗ, и если водитель желает 1,2%дросселя, а есть ХХ, то водителю будет мешать регулятор ХХ, (или же как я люблю без ДК на ХХ, но водитель уже желает ехать, а ОС ещё в отключке). А вот в 113ом Микасе, я уже писал, S1 на дросселях меньше 1го%. откатать невозможно, но S70 слушается, поэтому 1,2% для разрешения ХХ - вынужденная мера. 

Оффлайн vladishtm

  • Славутовед
  • ***
  • Сообщений: 501
  • Карма: +87/-0
  • Зарегистрирован: 2018-03-02 Откуда: Очаків
  • Пробег:
    70 KM
  • Получил спасибо: 85
  • Сказал спасибо: 109
Re: Чип-тюнинг диагностика Микас
« Ответ #1587 : 01 Август 2020, 21:21:49 »
vladishtm Если тщательно откатать и S1 i S70 то можно и 0,2 ставить, но всё же надо иметь ввиду дребезг ДПДЗ, и если водитель желает 1,2%дросселя, а есть ХХ, то водителю будет мешать регулятор ХХ, (или же как я люблю без ДК на ХХ, но водитель уже желает ехать, а ОС ещё в отключке). А вот в 113ом Микасе, я уже писал, S1 на дросселях меньше 1го%. откатать невозможно, но S70 слушается, поэтому 1,2% для разрешения ХХ - вынужденная мера. 
Останнім часом, в мене виставлено 0,7\0,8 для попробувать. Та здається правільніше все ж 0.9\1.0 як у всіх. Потроху збираю зміни, і хочу найближчим часом перезалити мікас. Просто не спішу, бо роблю всі зміни з оглядкою на качелі\заглохи. Поки наче все норма (тьхутьхутьху). Тому і не хочеться десь знову вийти на них.
и если водитель желает 1,2%дросселя, а есть ХХ,
Мені здається так не буде. Бо е ж умова 0,2% і "Флаг ХХ" стає "НЕТ" Ті 0,2% ніде в калібровках не видно. Змінити це неможливо.
С88, С89 як я розумію, роблять вібір  між таблицями S1  та S30 S40 S70 а також між СоХХ та СО (https://www.drive2.ru/b/462196481361708284/
Славута 1,3Li 2009
ЭБУ М10.3+  М113111SL132022         
стояло  MIKAS11.0.AEC 02.33.111Dec27 2007
замена на096  MIKAS11.0.0AEC 02.32.096Apr12 2007
замена на исправ.MIKAS11.0.AEC 02.33.111Dec2

Оффлайн Володимир

  • Славутомастер
  • *****
  • Сообщений: 19787
  • Карма: +2979/-8
  • Зарегистрирован: 2008-07-30 Откуда: смт.Козова Тернопільської обл.
  • Пробег:
    55480 KM
  • Получил спасибо: 1388
  • Сказал спасибо: 263
Re: Чип-тюнинг диагностика Микас
« Ответ #1588 : 02 Август 2020, 09:15:20 »
....
C88 Увімкнення режиму ХХ при дроселі меньше (К1) (%) обычно = 0,9
C89 Вимкнення режиму ХХ при дроселі більше (К2) (%)обычно=1,0


Які зявляться сімптоми (ознаки)  у двигла, якщо наприклад
зробити цю парочку
так?
а) C88=0,4 C89=0,5
або так?
б)C88=1,5 C89=1,6
І який крітерій підбору цієї пари?
C88=0,5 C89=0,7 і не менше якщо стоїть безрезестивний ДПДЗ. Буває що ті датчики інколи можуть на відпущеній педалі малювати 0,5%, і тоді після запуску двигуна він зразу глохне так як режим ХХ не вмикається, допомагає тільки повторна калібровка ДПДЗ.

C88=1,5 C89=1,6 Це також не є норм, тому що при відпусканні педалі газу машина буде клювати носом на малих передачах, тому що іде подача повітря і треба затратити більше енергії щоби його стиснути в циліндрах.

Тому для плавності ходу на низьких передачах C88=0,5 C89=0,7 плюс скважність продувки адсорбера мінімум на половину треба зменшити. Також РХХ має бути в положенні максимально наближеному до робочого положення на ХХ.

Оффлайн almetr

  • Славутовед
  • ***
  • Сообщений: 128
  • Карма: +40/-0
  • Турбокомпрессор не только дует но и засасывает
  • Зарегистрирован: 2020-02-24 Откуда: Мариуполь
  • Авто: ZAZ Vida
  • Пробег:
    7030 KM
  • По трассе (л / 100 км): 8
  • Получил спасибо: 40
  • Сказал спасибо: 10
Re: Чип-тюнинг диагностика Микас
« Ответ #1589 : 02 Август 2020, 10:57:07 »
C88=1,5 C89=1,6 Це також не є норм, тому що при відпусканні педалі газу машина буде клювати носом на малих передачах, тому що іде подача повітря і треба затратити більше енергії щоби його стиснути в циліндрах.
И  тогда будет наступать ситуация когда водитель желает 1,2%дросселя, а есть ХХ, то водителю будет мешать регулятор ХХ,  он и будет стремиться поставить РХХ в минимум потому как в основном такое малое желание происходит на 1000 об. (или же как я люблю без ДК на ХХ, а водитель то уже желает ехать, а ОС ещё в отключке).
К стати нужно еще иметь ввиду что S70 имеет большее разрешение, в два раза,  на малых нагрузках,, поэтому даже тщательнейшая откатка S1 на милых режимах дает "резкое" перескакивание между режимными точками. Этот эффект усугублен у корчестроителей, когда надо чтоб Корвет обслуживал больший рад оборотов и гараздо больший ряд по давлению (турбо). Смыкающийся турбо корч это типа норма.   :-D Славутки типа подражают.

Slavuta-club.info

Re: Чип-тюнинг диагностика Микас
« Ответ #1589 : 02 Август 2020, 10:57:07 »

 


*Последние сообщения

    Тема / Автор / Раздел Последний ответ
    First PostRe: Перестали включаться передачи..

    Автор demsostis about 2 hours ago в Двигатель, КПП

    1 Ответов
    52 Просмотров
    Последний ответот Kudrik
    about 1 hour ago
    First PostRe: Аммортизаторы

    Автор Женя about 12 years ago в Ходовая, Рулевая, Тормозная системы « 1 2 3 ... 154 »

    2303 Ответов
    371350 Просмотров
    Последний ответот Ivan1988
    about 6 hours ago
    First PostRe: Цікаве відео

    Автор Володимир about 9 years ago в Болталка « 1 2 3 ... 164 »

    2450 Ответов
    227315 Просмотров
    Последний ответот Володимир
    about 7 hours ago
    First PostRe: Немножко юморка

    Автор admin (предыдущий) about 5 years ago в Болталка « 1 2 3 ... 49 »

    732 Ответов
    77670 Просмотров
    Последний ответот Володимир
    about 7 hours ago
    First PostRe: Вопрос-ответ

    Автор Vitaliy. about 5 years ago в Вопросы и ответы « 1 2 3 ... 525 »

    7863 Ответов
    475683 Просмотров
    Последний ответот Володимир
    about 7 hours ago

    • Обычная тема
    • Hot Topic
    • Very Hot Topic
    • Заблокированная тема
    • Прикрепленная тема
    • Голосование