Расход топлива, прямые измерения

[ВКБ]

У мене на хх 1л /год приблизно на 930 обертах по бк. Показує 2л коли попарний вприск, але фактично то все одно 1 л/хв.

[vladishtm]

У мене на хх 1л /год приблизно на 930 обертах по бк.

Я теж скорегував Т115 і в мене зараз Мікас так= біля 1л/год на ХХ - але так можна підганяти що хочеш, через формули та розрахунки.
Тільки прямий вимір несе достовірність (в межах закладенної похибки). А так да,я придивлюсь ще, прикину палець до носа, , підправлятиму той Т115 помалу, та й буду счасливий  Але б краще бензин подешевшав 

коли попарний вприск,

В мене ДФ немає, "Option0 Завжди попарний вприск" включена. Не помню точно, можливо я пробував її відключати (а може і ні  )та наче це ніяк не впливало на покази на ХХ.

[ВКБ]

Підігнав, попав і забув. Дивись і насолоджуйся розхід. Не те місце де ідіалізірувати шітішировать і дрочить на цю проблему ))

[vladishtm]

По конструкції приблуди прямого виміру ....якщо взяти додатковий зворотній клапан,ну і розходомір, закріпити їх на металеву пластину довжиною десь 20см, зняти з рідного клапана всі трубки і заглушити рідний  клапан, та під"єднати всі шаланги до приблуди, а вихід розходоміра до рампи через контрольний штуцер, що стоїть на рампі. Розходомвр ставиться після нового клапана перед рампою. Пластину можна тимчасово фіксувати за болт ьака ОР. Провести таріровку показів паливоподачі і вернути все на місце.
Але... бюджет такої приблуди потягне десь на 700грн. Дорогувато, як для себе,щоб поміряти один раз. Їздити з пластмасовим розходоміром під капотом теж погана ідея. Якби щось подібне було на СТО   для(платної) таріровки показів Мікаса..... 

[Володимир]

По конструкції приблуди прямого виміру ....якщо взяти додатковий зворотній клапан,ну і розходомір, закріпити їх на металеву пластину довжиною десь 20см, зняти з рідного клапана всі трубки і заглушити рідний  клапан, та під"єднати всі шаланги до приблуди, а вихід розходоміра до рампи через контрольний штуцер, що стоїть на рампі. Розходомвр ставиться після нового клапана перед рампою. Пластину можна тимчасово фіксувати за болт ьака ОР. Провести таріровку показів паливоподачі і вернути все на місце.
Але... бюджет такої приблуди потягне десь на 700грн. Дорогувато, як для себе,щоб поміряти один раз. Їздити з пластмасовим розходоміром під капотом теж погана ідея. Якби щось подібне було на СТО   для(платної) таріровки показів Мікаса..... 

В мене запитання, інжекторний насос за хвилину гарантовано качає мінімум 1,5 літра палива, форсунки під час роботи будуть забирати 10-300 мл за хвилину, чи вистарчить точності витратормірів щоби порахувати витрату. Ще при витраті 20Л/Год може і вистарчить, але як бути за нормальних умов?

[vladishtm]

В мене запитання, інжекторний насос за хвилину гарантовано качає мінімум 1,5 літра палива, форсунки під час роботи будуть забирати 10-300 мл за хвилину, чи вистарчить точності витратормірів щоби порахувати витрату. Ще при витраті 20Л/Год може і вистарчить, але як бути за нормальних умов?

Я теж не знаю, бо треба пробувати, щоб знати. Той розходомір, що я навів

Spoiler

https://aliexpress.ru/item/1005003553191146.html?_evo_buckets=165609%2C165598%2C188873%2C194277%2C224411%2C224373%2C176818&_t=gps-id%3ApcDetailBottomMoreOtherSeller%2Cscm-url%3A1007.34525.250596.0%2Cpvid%3A599d26fe-ff80-4ffc-a20f-3128580dee58%2Ctpp_buckets%3A24525%230%23250596%2344_21387%230%23233228%2310_4452%230%23226710%230_4452%233474%2315675%23359_4452%234862%2324463%23469_4452%233098%239599%23734_4452%235108%2323442%23418_4452%233564%2316062%23243&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&pvid=599d26fe-ff80-4ffc-a20f-3128580dee58&scenario=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.34525.250596.0&scm-url=1007.34525.250596.0&scm_id=1007.34525.250596.0&sku_id=12000026260705169&spm=a2g2w.detail.1000014.22.3bda7b18TZXFKZ&tpp_rcmd_bucket_id=250596

[close]

за хвилину враховує 30-150мл. І видає 12000 імпульсів на 1л (1л це можливо десь 12км?=12000 метрів = імпульс на кожен метр) Дял ХХ -цієї чутливості малувато -але можна вважати відсутність імпульсів на ХХ як не перевищення витрати пального більше норми. Поки що це найчутливійший варіант розходоміра який мені попався. Хоча, може чайне прибре... 

Spoiler

[close]

Питання - Володимир в программі Мікас онлайн покази витрат пального (часові, та на 100км) беруться з Мікасу готові, чи программа мікасонлайн сама вираховує по часу форсунок?

Нажаль igo61 не уточнив який йому попався розходомір, але трубки по 5мм то можливо це самий.  Я бачив ще такий з трубками на 6мм, але він менш чутливий.
https://co-di.com.ua/p941965801-datchik-protoka-hl3012.html

[Toris]

Зараз потихеньку курю форум SECU-3, там люди тулять ті системи на різні двигуни різними способами (форсунку в пустий карбюратор; бензин карбюраторний + газ інжекторний і т.п.).

Після того форуму про підрахунок палива для себе зробив такий висновок:
1) при наявності працездатного датчика абсолютного тиску,
2) при відомій геометрії камери згорання,
3) при справному датчику кисню,
4) при відсутності перехідних режимів -
покази бортового інжектора мають бути найточнішими та незалежними від вібрацій з температурами. Тому що маса повітря у камерах відома і за правильної стехіометрії маса палива під дану масу повітря також відома.

І якщо треба робити МИКАСу якусь "тарировку", то хіба що встановити, під паливо якої густини видаються дані про об'єм за час, щоби перерахувати під реальне паливо при поточній температурі атмосфери.

[Vitaliy.]

інжекторний насос за хвилину гарантовано качає мінімум 1,5 літра палива,

Этих 1.5 литра он за несколько секунд выдаст, смотря какая длина трубопровода, его сечение, и величина противодавления.

[Володимир]

Питання - Володимир в программі Мікас онлайн покази витрат пального (часові, та на 100км) беруться з Мікасу готові, чи программа мікасонлайн сама вираховує по часу форсунок?

Сама рахує, продуктивність форсунки є в налаштуваннях.

інжекторний насос за хвилину гарантовано качає мінімум 1,5 літра палива,

Этих 1.5 литра он за несколько секунд выдаст, смотря какая длина трубопровода, его сечение, и величина противодавления.

Помиляєшся, штатний має по паспорту продуктивність 110 л/год, це 1,83 л/хв. Я дуже часто зливаю бензин в каністру викручуючи золотник на рампі і під"єднуючи туди шланг, то 5 літрова каністра добго набирається, не за секунди.

[vladishtm]

В теорії все клас, ось тільки розход в одних нормальний у других великий. А ще якість палива. Навіть "таріровка" мікаса не зиоже убрати похибку від засорювання форсунок. Але я теж думаю, що достатньо було б періодичної звірки з прямим розходоморіром, постійно він не потрібен.

В чіпексплорері є крива  залежності продуктивносіті форсунок від бортової напруги ("корекция времени вспрыска от Uбат"), а в мікасонлайн цього не бачив. І навпаки в єксплорері не найшов подібного Т115 як в мікасонлайн -залежності продуктивносіті  від часу відкриття форсунок. БЕз врахування цих факторів похибка тільки збільшуеться. Статична продуктивність є в обох прогах.

Сама рахує, продуктивність форсунки є в налаштуваннях.

Я чому питаю.  Для діагностики використовую АРРшний опендіаг. Моя правка графіку Т115 в прошивках Мікаса змінила покази розходу в опендіазі. Невже опендіаг використовує Т115? Щось не віриться. А от розхід на 100км мабуть вираховують як
(100 / поточн.швидк) * розхід часовий

Spoiler

[close]

[Toris]

А ще якість палива. Навіть "таріровка" мікаса не зиоже убрати похибку від засорювання форсунок.

Тепер зрозумів причину інженерних страждань: перелив бензини при ідеальній стехіометрії по датчиках. Дякую!

У такому разі ідеальним був би лічильник з нагнітачами закритого типу на вхідній та вихідній магістралях з диференеціалом, щоби одразу показував готовий розхід.

[vladishtm]

Тепер зрозумів причину інженерних страждань: перелив бензини при ідеальній стехіометрії по датчиках. Дякую!

Ну я поки що лямбду також не поміняв. Лежить нова,  чекає пенсії. Пишу поки логи при не робочій лямбді. Цікаво буде порівняти після заміни.  Також мені б було цікаво побачить який розход показує мікасонлайн, але не можу. В мене всі строки отієї таблиці зліва в програмі налазять більше чим на половину одна на одну. Ніякі зміни "разрешения" єкрана не допомогають. 
По чутливому розходоміру (30-150мл/хв) мабуть можлива ще одна проблема не тільки на ХХ, але і в переходних (розгонних) режимах, коли витрати пригають вище за літрів 15ть. Можливо він буде перешкодою, і не зможе пропускати достатньо палива. Можливо Їм можна буде вимірювати тільки на "устаканівшихся" режимах.

[vladishtm]

та вихідній магістралях

Якщо розходомір ставити після зворотнього клапану перед рампою - то нащо міряти вихідну? кому вона цікава?. Скільки пішло на форси ото і все. Те що вернулось у бак сгорить іншим разом. Ми ж не роботу насоса перевіряємо. Ідеалу тут не досягнути -багато факторів які важко врахувати.

[Vitaliy.]

Помиляєшся, штатний має по паспорту продуктивність 110 л/год, це 1,83 л/хв.

Ну незнаю незнаю, я ориентируюсь на то, что неоднократно занимаюсь и ремонтирую внешние бензонасосы (которые не в баке, и которые более бОльшего сечения из внешних), то там качае будь здоров, литр за 10 сек примерно и набегает, даже быстрее.
Так же не утверждаю что Ваш насос так и качает, но даже ориентируясь на обычный диафрагменный, который в час может накачать 60 литров, то электрический в несколько раз быстрее должен.

Я дуже часто зливаю бензин в каністру викручуючи золотник на рампі

Ага, с казённой таврии сливаешь? 

то 5 літрова каністра добго набирається, не за секунди.

Слова так и останутся словами, без цифр они не актуальны.

[Romka]

От що можу сказати, сама точна витрата, це кількість залитого палива на кілометри. Так довго, але точно.