Чип-тюнинг диагностика Микас

[Володимир]

Або є варіанти полегше, наприклад просверлити отвір, чи можна забути цю ідею.

Дехто сверлить, але думаю потрібно зняти КПП щоби все точно виміряти та просверлити, та й думаю доступу там нема щоби зробити на машині.

[vladishtm]

Вот попалась по производительности бенз.форсунок.  (У меня вроде такие   черные 0-280-158-110 именно их предлагает https://zapchastizaz.com.ua/zapchasti-tavriya-slavuta/8470-forsunka-inzhektora-tavriya-slavuta-sens-bosch-0-280-158-110)   В прошивке111 на 1.3 С86=97мг/мин (это смотрю в микасонлайн)
из табл http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm для BOSCH 0-280-158-110 имеем=116grams/min (в таблице две .110 форсунки с разными сс/мин 
Из статьи https://etlib.ru/blog/573-proizvoditelnost-forsunki
"Статическая производительность форсунок — это количество топлива, которое протекает через полностью открытый ее канал за единицу времени при определенном давлении. Единица измерения этой величины — грамм в минуту (г/мин). Для того, чтобы перевести значения из g/min в cc/min необходимо воспользоваться значением плотности бензина, которая зависит от октанового числа. Так, для А76 — 0,730 г/см³, АИ92 — 0,748 г/см³, АИ95 — 0,758 г/см³, АИ98 — 0,780 г/см³. Указанные величины в таблицах производители приводят для давления 3 кгс/см², если не обозначены другие условия, а плотность топлива ~0,755 г/см³ (среднее при нормальных условиях)."
Возьмем этот 0,755* 161=121мг/мин  или для 170*0,755=128мг/мин.
В настройках микасонлайн стоит произв.= 128мг/мин
Меня смущает то, что если я увеличу С86 до 128 то расход (на крейсерской около 90) же ж покажет  вместо 7,5 АЖ 9,8 литра 
Или я чего то не понял.
Но есть как бы подтверждение насчет С86=97мг\мин сайт https://auto-zap.com.ua/forsunka-bosch-0280158110
"Производительность форсунки при рабочем давлении - 1.653 мг/сек"  т.е. 1,653*60сек=99,18мг/мин   Если учесть что давление у меня в рампе при работе ниже 3атм, то эти 97 мг/мин наверное честные? Или все же нет?.  Встречал у продавцов производительность и 104 (говорят это же и в официальном справочнике боша  -не виде покуда его. Это все о статической производительности.
А у кого какой прописан "С86"?

[vladishtm]

И мысля по давлению в рампе. Если конечно задействована лямба.
Если давление меньше скажем нормы (вместо 3 где то 2,5) то получается расход возрастет. (раньше думал что уменьшиться) Почему? Факел станет хуже, лямбда будет подтягивать к единице (видя обедненную смесь), т.е увеличивать время открытия форсунок. То же наверное может происходить и при засоренных форсунках. Нужно завтра попробовать отключить лямбду и посмотреть расход.
PS  на https://etlib.ru/blog/573-proizvoditelnost-forsunki есть калькуляторы и вроде как выходит наши форсунки выбраны с большим запасом. их сс/мин где то 160-170  - это выходит для 50%-60% загрузки форсунок

[Володимир]

Вот попалась по производительности бенз.форсунок.  (У меня вроде такие   черные 0-280-158-110 именно их предлагает https://zapchastizaz.com.ua/zapchasti-tavriya-slavuta/8470-forsunka-inzhektora-tavriya-slavuta-sens-bosch-0-280-158-110)   В прошивке111 на 1.3 С86=97мг/мин (это смотрю в микасонлайн)
из табл http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm для BOSCH 0-280-158-110 имеем=116grams/min (в таблице две .110 форсунки с разными сс/мин 
Из статьи https://etlib.ru/blog/573-proizvoditelnost-forsunki
"Статическая производительность форсунок — это количество топлива, которое протекает через полностью открытый ее канал за единицу времени при определенном давлении. Единица измерения этой величины — грамм в минуту (г/мин). Для того, чтобы перевести значения из g/min в cc/min необходимо воспользоваться значением плотности бензина, которая зависит от октанового числа. Так, для А76 — 0,730 г/см³, АИ92 — 0,748 г/см³, АИ95 — 0,758 г/см³, АИ98 — 0,780 г/см³. Указанные величины в таблицах производители приводят для давления 3 кгс/см², если не обозначены другие условия, а плотность топлива ~0,755 г/см³ (среднее при нормальных условиях)."
Возьмем этот 0,755* 161=121мг/мин  или для 170*0,755=128мг/мин.
В настройках микасонлайн стоит произв.= 128мг/мин
Меня смущает то, что если я увеличу С86 до 128 то расход (на крейсерской около 90) же ж покажет  вместо 7,5 АЖ 9,8 литра 
Или я чего то не понял.
Но есть как бы подтверждение насчет С86=97мг\мин сайт https://auto-zap.com.ua/forsunka-bosch-0280158110
"Производительность форсунки при рабочем давлении - 1.653 мг/сек"  т.е. 1,653*60сек=99,18мг/мин   Если учесть что давление у меня в рампе при работе ниже 3атм, то эти 97 мг/мин наверное честные? Или все же нет?.  Встречал у продавцов производительность и 104 (говорят это же и в официальном справочнике боша  -не виде покуда его. Это все о статической производительности.
А у кого какой прописан "С86"?

Для початку потрібно розібратись що таке С86, якщо вірити хелпу то

C86 Статическая производительность форсунки
Параметры, определяющие производительность форсунки:
Статическая производительность, мг/мин.

По этим праметрам проводятся вычисления среднего
путевого и часового расхода топлива.

Тобто параметр впливає тільки на витрату що мікас видає на діагностику, а так як там мікас видає замість реальної витрати якесь число що пропорційне обертам двигуна, то про С86 можна забути.

И мысля по давлению в рампе. Если конечно задействована лямба.
Если давление меньше скажем нормы (вместо 3 где то 2,5) то получается расход возрастет. (раньше думал что уменьшиться) Почему? Факел станет хуже, лямбда будет подтягивать к единице (видя обедненную смесь), т.е увеличивать время открытия форсунок. То же наверное может происходить и при засоренных форсунках. Нужно завтра попробовать отключить лямбду и посмотреть расход.

На рампі стоїть регулятор тиску, задача якого тримати тиск 3 атм відносно впускного колектора. Тому якщо ти підключиш манометра до рампи і будеш бачити що тиск міняється, то це не означає що буде мінятись факел, так як різниця тисків між входом у форснку і тиском у середовищі в яке впорскуєтсья форсунки буде 3 атм.

[vladishtm]

Тобто параметр впливає тільки на витрату що мікас видає на діагностику,

Ну да, саме це я й бачу як розход на опендіазі. 

а так як там мікас видає замість реальної витрати якесь число що пропорційне обертам двигуна, то про С86 можна забути.

Ну... але іншого варіанту в мене не буде. Тому треба наблизити цей варіант до макс. вірного, чи якось вирахувати поправку.

На рампі стоїть регулятор тиску, задача якого тримати тиск 3 атм відносно впускного колектора

Якщо двигун я не запустив, тиск в рампі бачу 3атм. і не падає -значить регулятор тримає. Після запуску двигуна, бачу зменшення тиску (може до 2,5-,27)  - а це вже варіанти, може і насос слабий (бо крім тиску він повинен мати щей потрібну продуктивність), а може канал від бака до рампи....

так як різниця тисків між входом у форснку і тиском у середовищі в яке впорскуєтсья форсунки буде 3 атм.

якщо в рампі наприклад 2атм? -щось не зрозумів я.
А взагалі в мене як би зараз  завдання- не перевірити точність мікаса, а відслідкувати звязок  складників які відносяться до ЕБУ по розходу. А мікас, шо,? мікас такий який він є.

[Ivan1988]

Тобто параметр впливає тільки на витрату що мікас видає на діагностику, а так як там мікас видає замість реальної витрати якесь число що пропорційне обертам двигуна, то про С86 можна забути.

Я думаю в расчете расхода топлива Микас учитывает константу производительности форсунок и время их срабатывания, а не обороты. Так логичней.

[Володимир]

Тобто параметр впливає тільки на витрату що мікас видає на діагностику,

Ну да, саме це я й бачу як розход на опендіазі. 

а так як там мікас видає замість реальної витрати якесь число що пропорційне обертам двигуна, то про С86 можна забути.

Ну... але іншого варіанту в мене не буде. Тому треба наблизити цей варіант до макс. вірного, чи якось вирахувати поправку.

128 мл/хв я визначив з константи С86 та щільності бензину А92. БК при цьому витрату палива рахує добре, значить нічого міняти не потрібно.

На рампі стоїть регулятор тиску, задача якого тримати тиск 3 атм відносно впускного колектора

Якщо двигун я не запустив, тиск в рампі бачу 3атм. і не падає -значить регулятор тримає. Після запуску двигуна, бачу зменшення тиску (може до 2,5-,27)  - а це вже варіанти, може і насос слабий (бо крім тиску він повинен мати щей потрібну продуктивність), а може канал від бака до рампи....

так як різниця тисків між входом у форснку і тиском у середовищі в яке впорскуєтсья форсунки буде 3 атм.

якщо в рампі наприклад 2атм? -щось не зрозумів я.

Якщо не зрозумів, то перечитай повторно мій попередній пост де я описував для чого регулятор тиску. Можеш ще тут https://www.drive2.ru/b/649138/ глянути, прочитав кілька лінійок, то ніби добре пишуть.

[Володимир]

Тобто параметр впливає тільки на витрату що мікас видає на діагностику, а так як там мікас видає замість реальної витрати якесь число що пропорційне обертам двигуна, то про С86 можна забути.

Я думаю в расчете расхода топлива Микас учитывает константу производительности форсунок и время их срабатывания, а не обороты. Так логичней.

Так логічніше, але на практиці цифра пропорційна обертам двигуна, і від того наскільки сильно тиснеш на педаль газу не міняється при умові що оберти не змінились.

[vladishtm]

але на практиці цифра пропорційна обертам двигуна, і від того наскільки сильно тиснеш на педаль газу не міняється при умові що оберти не змінились.

Ось лог, що спростовує це , (потрібна ділянка обведена синім) - оберти на ділянці практично не міняються. а от крива імпульсу вприску і розходу повторюють криву педалі газу. Лог записаний на загруженій від моменту ПХХ (проїзд седловини спуску) , при підьомі на гору на четвертій.

[vladishtm]

а так як там мікас видає

Поки, можу стверджувати (підтверджено логами ) - при однакових умовах траси (на тих самих відрізках, з тим самим режимом) кожен раз ,мікас видає практично однаковий розход.
Тоб то прилад видає стабільні покази. А от наскільки вони вірні, і чи відповідають дійсним? Це 100% підтвердив би якийсь лічильник по типу водяного. Всі інші варіанти - розрахункове і дуже залежить від складових формули.  Але деякі складові нам не заборонено правити в прошивці.

[vladishtm]

Якщо не зрозумів, то перечитай повторно мій попередній пост де я описував для чого регулятор тиску.

Ось це той же самий момент. але доповнений напругою з лямбда. Як бачимо палива достатньо, бо лямба спокійно собі проводить корекцію між збагаченою і бідною.

[vladishtm]

І ось чисто робота лямбди саме в цей момент - бачимо нижче 0,95 і вище 1,05 вона практично не виходить по коефіцієнту.

То де в наведених логах бреше мікас? (якщо бреше?  )

[vladishtm]

От например моя прошивка (в ней С61 и С62 как сток 111тая) і макс55 в которой раширен вроде как диапазон  работы на "обедненной"

с  "С61"  я согласен, а вот  "С62" мне кажется, тоже нужно не опускать, а повышать. Беднее смесь - больше вольтов с лямбды. Т.е. Если мы хотим заставить лямбда регулирование держать смесь более бедную, значит и переключать нужно не давая напруге упасть ниже. Ну это я еще хочу проверить в натуре.
И еще момент, который мне не нравиться. Вот напряжение с лямбда на моей при полностью заглушеной (условно максимально богатая - условно). Напряжение 0,459-0,460В.
А у меня параметр "С62=0,48В" -всего то две сотки -не маловат ли запас.
И в то же время, на работающей, в движении вижу опускание напруги с лямбда значительно ниже моей уставки "С62=0,48В" скажем аж до 0,26 ...0,34В
Т.о. получается допускается работа на более обогащенной.

Возможно это уже S51_..., S52_... S53_....

[Володимир]

але на практиці цифра пропорційна обертам двигуна, і від того наскільки сильно тиснеш на педаль газу не міняється при умові що оберти не змінились.

Ось лог, що спростовує це , (потрібна ділянка обведена синім) - оберти на ділянці практично не міняються. а от крива імпульсу вприску і розходу повторюють криву педалі газу. Лог записаний на загруженій від моменту ПХХ (проїзд седловини спуску) , при підьомі на гору на четвертій.

Spoiler

[close]

Мікас на діагностику видає дві витрати, часову та витрату на 100 км. Перша пропорційна до обретрів, друга до обертів та швидкості.

QT л/ч Расчетный часовой расход топлива
ST л/100км Расчетный путевой расход топлива

а так як там мікас видає

Поки, можу стверджувати (підтверджено логами ) - при однакових умовах траси (на тих самих відрізках, з тим самим режимом) кожен раз ,мікас видає практично однаковий розход.
Тоб то прилад видає стабільні покази. А от наскільки вони вірні, і чи відповідають дійсним? Це 100% підтвердив би якийсь лічильник по типу водяного. Всі інші варіанти - розрахункове і дуже залежить від складових формули.  Але деякі складові нам не заборонено правити в прошивці.

Я коли проектував БК, то початково планував використати ці два параметри, відношення до витрати вони не мають зовсім ніякого. Вони мають прав"язку до основних паливоподач G0xx та G0b, але про решту паливоподач що розраховуються за графіками розробники забули.

Якщо не зрозумів, то перечитай повторно мій попередній пост де я описував для чого регулятор тиску.

Ось це той же самий момент. але доповнений напругою з лямбда. Як бачимо палива достатньо, бо лямба спокійно собі проводить корекцію між збагаченою і бідною.

Spoiler

[close]

І ось чисто робота лямбди саме в цей момент - бачимо нижче 0,95 і вище 1,05 вона практично не виходить по коефіцієнту.

Spoiler

[close]

То де в наведених логах бреше мікас? (якщо бреше?  )

Яке відношення лямбда має до регулятора тиску?

От например моя прошивка (в ней С61 и С62 как сток 111тая) і макс55 в которой раширен вроде как диапазон  работы на "обедненной"

с  "С61"  я согласен, а вот  "С62" мне кажется, тоже нужно не опускать, а повышать. Беднее смесь - больше вольтов с лямбды. Т.е. Если мы хотим заставить лямбда регулирование держать смесь более бедную, значит и переключать нужно не давая напруге упасть ниже. Ну это я еще хочу проверить в натуре.

Трохи не так, багата суміш на лямбді велика напруга, бідна суміш, на лямбді мала напруга. макс55 тільки збільшив амплітуду кривої напруги ДК, навіщо я незнаю. Щоби трохи збіднити чи збагатити, то є графіки семетрії.

И еще момент, который мне не нравиться. Вот напряжение с лямбда на моей при полностью заглушеной (условно максимально богатая - условно). Напряжение 0,459-0,460В.
А у меня параметр "С62=0,48В" -всего то две сотки -не маловат ли запас.

0,48В це опорна напруга, і вона стабільна доки ДК холодний, бо в нього в цей момент дуже високий опір і він ні на що впливати не може.

И в то же время, на работающей, в движении вижу опускание напруги с лямбда значительно ниже моей уставки "С62=0,48В" скажем аж до 0,26 ...0,34В
Т.о. получается допускается работа на более обогащенной.

Возможно это уже S51_..., S52_... S53_....

ДК прогрівається, опір зменшується і на виході появляється напруга, 0,26 ...0,34В сигналізує про бідну суміш.

[vladishtm]

Трохи не так, багата суміш на лямбді велика напруга, бідна суміш, на лямбді мала напруга.

Так протупив 

Яке відношення лямбда має до регулятора тиску?

Ну, якщо наприклад, тиск в рампі буде малий, хай 1атм - то палива для нагрузок при збільшенні через дросель воздуху буде недостатньо,  і лямбда не покаже напруги збагаченої суміші.

ДК прогрівається, опір зменшується і на виході появляється напруга, 0,26 ...0,34В

Мабуть так, треба подивитись на прогрітому.