КПП

[Ромео]

Насчет того, что после долгой езды по трассе или сильном нагреве КПП слышен металлический звон, тоже придерживаюсь мнения что виной всему нагрев ведомого диска от ДВС, в итоге шлицевая часть расширяется и фередо болтается на первичном валу, особенно это хорошо проявляется во время пуска карлсона-тогда фередо отчетливо звенит в районе картера сцепления. Видимо заводской диск имеет какие-то конструктивные особенности по сравнению с незаводским исполнением.
Теория о том что виновником звона КПП при нагреве являются подшипники и жидкое масло на моей КПП на практике не подтвердилось. Заменой всех подшипников почти победил тарахтение коробки на ХХ а вот звон при длительной езде и нагреве ДВС до 95-ти \'С в КПП остался. Ктати, как правильно подметил ВКБ коробка звенит после длительной поездки, тоесть когда коробка практически теплая а ДВС гарячий, значит причина звона именно в нагреве фередо от ДВС и в данном случае подшипники можно исключить. Убитый подшипник гремит в любом случае: холодная или гарячая КПП ему без разницы. Характер стука убитого подшипника и звон коробки при нагретом ДВС отличается, звуки совершенно разные и источник звона четко прослушивается не в коробке а именно в картере сцепления!
Никакое густое супермасло или чудо присадка ХАДО стук в смерть убитого подшипника не уберет...
Следующий раз корзину оставлю Валео а фередо поставлю заводское и я уверен звон КПП уйдет в историю....
ПС: как вариант попробую снять пластиковую заглушку в картере сцепления возле ДПКВ и кину шланг для направленного потока охлаждения к маховику...

[ВКБ]

Расчёт показал, что главная примерно 3,588 таки. Радиус колеса от земли до оси 26см при 2,1кг/см давление.
При 3000 об сорость 80км/ч. Спидометр чётко настроен по новигатору. Погрешность конечно присутствует.

А можно сам расчёт,ну очень интересно.

Забыл добавить, 3000об/мин скорость 80 км/ч - на четвёртой передаче.
Расчёт простой, дома на ексел одной строкой, вечером.

Рома, правильно заметил, заводской диск не причём, так как тарабанит и Валео новый. Звон связываю с роликовым подшипником и пакетом пятой, пятая у меня убитая.

[Ромео]

Не пойму, нафига микрофон или фенендоскоп? У меня со слухом и так все нормально...
Костя, я ж написал, что поставил твой новый роликовый подшипник с радиальным зазором 0.03мм производства ГП-10. В итоге тарахтение на ХХ почти ушло а брязг прогретой коробки остался... Значит причина не в подшипнике... Ты говорил что покатаешься для эксперимента без блока 5-й передачи или передумал?
Как довод что блок 5-й передачи к брязгу коробки не имеет отношения скажу, что недавно ставил специально родной комплект 5-й передачи с пер. числом 0.82 - нихера не изменилось, как звенела до замены так и звенела после замены на родную 5-ю... Сейчас вернул назад 5-ю с пер. числом 0.72 - ездить на ней одно удовольствие - аля иномарка....  
Я уверен-звенит именно фередо... Костя (ВКБ) у тебя фередо заводское???

Обратите внимание на тот факт, что очень многие на таврооргии заявляют о веезапном звоне коробки на ХХ после замены сцепления. Это вам ничего не говорит???

[ВКБ]

Всё я помню, но у меня то подшипник разболтаный стоит 0,08мм примерно. Звенело и на заводском и на Валео имено при перегреве, и на тад 17 и на 75В90. Сейчас Валео комплект с заводским выжимным, 13тыс.

[Ромео]

Поменяй свой роликовый-посмотрим на твой результат... Мне очееь интересно.
Хотя ради справедливости необходимо отметить что согласно ГОСТ -24810 радиальный люфт роликового подшипника 6-й групы радиального зазора должен быть в пределах 0.0-0.01мм. Вот только купить подшипник с таким люфтом в розничной торговле вряд ли возможно. Я за месяц поисков подшипника с зазором 0.01мм не нашел, самый \"качественный\" был с радиальным зазором 0.05мм. Единственный выход-ставить подшипники фирмы SKF, SNR и др. мировых брендов по цене 450-500грн. с обязательной проверкой люфтов при покупке люфтометром...

[ВКБ]

На рахунок яка головна може стояти

[Profesor_007]

интересный вопрос вырисовывается тарахтит кпп после замены сцепления-в основном, и подшипники с завода не мировых изготовителей ставят и  загвоздка в чом же то?

[ВКБ]

интересный вопрос вырисовывается тарахтит кпп после замены сцепления-в основном, и подшипники с завода не мировых изготовителей ставят и  загвоздка в чом же то?

Думаю можно согласится с Романом, ставить подшипник с люфтом 0-0,005мм. Найти такой подшипник росийский невозможно, но при имении с 10-к, проселектировать кольца и собрать плотный можно. Импортный ставить не нужно, не оравдано. Я себе так поставил методом подбора колец внутрених роликовый на вторичном валу.

И самое интересное что тарахтит при долгом прогреве ДВС около 92 градусов. Похоже всё же люфт с прогревом увеличивается из-за расширения бандажа и втулки шлицевой.

На заводском втулка жестко по металу сидит шлицевая, у Валео через капроновую втулку -посредник, и всё равно такая ерунда. Я имею ввиду втулка-диск фередо.

[Володимир]

интересный вопрос вырисовывается тарахтит кпп после замены сцепления-в основном, и подшипники с завода не мировых изготовителей ставят и  загвоздка в чом же то?

Моя думка, при установці диску зчеплення потрібно користуватися оправкою для точного центрування диску відносно маховика, а також при кріплення коробки до дигуна, двигун повинен бути розміщений маховиком в верх, щоби коробка точно сіла на направляючі.

[Ромео]

Володимир, я при встановленні крробки користувався оправкою. Щоб даний факт щось змінив-не помітив, крім того після встановлення КПП піссля першого вижиму педалі зчеплення фередо само відцентрується...
На рахунок того, що коробку потрібно ставити зверху на лежачій на брці ДВС - не бачу в цьому сенсу. Коробка при встановленні чітко сідає на направляючі штифти і при всьому моєму бажанні якось зсунути КПП на штифтах не дало результату, коробка сидить нерухомо і будь-який люфт навіть мінімальний відсутній.
Можу сказати тільки одне, як я вже вище писав, якось пробував хитати за первинний вал знятої коробки у чужій таврії під час заміни зчеплення. Первинний вал був без люфтів, тобто осьовий і РАДІАЛЬНИЙ люфти ВІДСУТНІ. В мене після установки нового роликового підшипника є невеличкий але відчутний руками радіальний люфт.
Отже з цього роблю висновок: Винним у тарахтінні і подальшому брязканні КПП є підшипник первинного валу  з радіальним люфтом більшим за 0.001мм а також незаводський ведомий диск зчеплення... Це особисто моя думка....

[ВКБ]

Рома ти правий!!! Дивився сьогодня підшипники з ліфтом до 0,05мм, вони як близнюки, заміна бандажу нічого не дає. Потів взяв неліквіди і почав перебирати з  4-х, так ті що до 0,15 люфв, з них можна взяти з 0,001-0,005мм. ПАРАДОКС виробника. Головне ролики не плутати, тільки бандажи тосувати. Якось я побоявся таки купити і продавці попросити, а тепер жалкую.

[Ромео]

Костя заради інтересу переглять ГОСТ-24810, там чітко вказано що роликовий підшипник 6-ї групи радіального зазору (таким якраз є наш підшипник 66-42205) повинен мати радіальний люфт 0-0.01мм і на цьому жирна крапка!!! Тобто ніякі 0.02 а тим більше 0.05мм не допускається. Але на світ в якому ми живемо потрібно дивитися реально тобто всі якісні підшипники, які відповідають жорстким вимогам ГОСТу поставляються на конвеєр а неліквід йде в магазин, ми ж розуміємо що ніхто брак не буде утилізувати-його краще продати і всі будуть задоволені крім покупця... Тобто куплений в магазині підшипник з радіальним люфтом 0.03мм теж буде підстукувати час від часу в коробці, тобто те що я зараз маю. Але всеодно коробка тарабанить менше і тихіше після заміни підшипника...
В совокупності підшипник із збільшенним радіальним люфтом + теплове розширення шліцевої ступиці фередо +використання незаводського ведомого диску + нерівномірний ХХ прогрітого до 90\'C ДВС = тарахтіння і подальший брязкіт нагрітої КПП від двигуна...

[ВКБ]

Згоден. Ти мене не зрозумів. По твердості і якості поверхні, зносостійкості вітчизняні підшипники нормальні, я кажу про підбірку з супного набору для підбірки з нульовим люфтом по нижнім кільцям і верхнім, тільки без перемішування роликів з різних підшипників. Це реально, особливо на руку грають підшипники неліквідні  - погремухи. Селективний підбір - це нормально і по українські дешево.

[Ромео]

Костя, все я зрозумів і першого разу але можливості перетосовувати підшипники в мене немає, жоден продавець на це не погодиться.. Якщо в тебе є така можливість і ти можеш мені \"зібрати" підшипник із нульовим радіальним зазором буду дуже вдячним!!!  
 В мене до тебе є ще одне прохання... У зв\'язку из тим що радіальні шарикові підшипники відповідають якості і радіальні зазори в них руками і на валу взагалі не відчуваються є думка замість переднього роликового підшипника первичного валу 66-42205 поставити аналочічний по розміру радіальний шариковий.
Ти можеш вирахувати чи витримає він діючі там радіальні навантаження?

[ВКБ]

Подивлюсь по довіднику яка різниця. Хоча і сам можеш глянуть  і порівняти статичне і динамічне навантаження граничне, максимальні оберти при цих навантаженнях. І порівняти в скількі разів частише в КПП лазити міняти.