КПП

[Володимир]

Кроме того - обратите внимание на регулировочные шайбы - их наличие и толщины

Кстати,насчёт шайб... Когда менял себе подшипники в коробке сразу решил поменять регулировочные шайбы, если не ошибаюсь на вторичный вал одеваются две упорные шайбы А245.1701076-01 и А245.1701071-01. Согласно книги толщина заводских шайб 1мм. а материал из которых изготовлены шайбы - БРОНЗА.
Заводские шайбы мне удалось достать по 40грн./шт (дороговато конечно) но они оказались не бронзовые а стальные, продавец также объяснил что завод бронзовые уже давно не устанавливает  в коробки, все идут стальные. Родные шайбы которые я поменял на новые также оказались стальные... *SCRATCH*
Так, что, действительно уже нет в продаже бронзовых шайб?

В мене на таврії 93 рв були стальні.

 

Ещё мне не понравилось, что остроконечные стопорные кольца свиими краями трутся об муфты тем самым \"выгрызая\" канавки на торце муфты... Здесь выхода два:между торцом муфты и стопорным кольцом подложить тоненькую стальную шайбу ( но тогда неизвестно как изменятся осевые разбеги шестерен со всеми вытекающими последствиями) или поменять стопорные кольца на импортные с заокругленными краями...

Площа шайби в порівнянні з зазором дуже велика, тому ці края нічого не зроблять.

hondajj возможно причина того чтопостоянно вылетают сухари - неправильная установка пружин или они просто уже не держат...

Пружини там по суті впливають тільки на зусилля з яким кільце синхронізатора прижимається до шестерні, а щоби сухар вилитів, то кільця між собою мусять розійтися так щоби сухар зіскочив з кільця і провалився в середину або прозіл під муфтою.

Вот два примера: шайбы не бронзовые а стальные

Коробку могли сконструювати і з бронзовими шайбами, але в ході експлуатації вони могли не витримувати і їх замінили на стальні.

[саша]

дякую всім за поради, завтра буду розбирати і дивитись :\'(

[саша]

і ще на рахунок люфтів шестерень на валу і самих влів( в мене є люфт на 1 і 2 валах повздовні), чи маю бути, і які, зарання дякую за відповіді...
p.s.
опорні шайби поставив нові...

[ВКБ]

і ще на рахунок люфтів шестерень на валу і самих влів( в мене є люфт на 1 і 2 валах повздовні), чи маю бути, і які, зарання дякую за відповіді...
p.s.
опорні шайби поставив нові...

Про люфти викладали декілька сторінок тому, копіїї з книжок, не полініться, знайдіть. Приблизно 0,2-0,3мм. А у вас може бути 2-3мм, от сухарі і вилітають.

[саша]

прошу вибачення за недоумкуватість але я в тій писанині нічого не зрозумів, це для мене америка.
що таке радіальний люфт, я зрозумів, в мене їх немає,
є люфти , коли вали рухаються вперед - назад -  про ці я питаю, поясніть, будь - ласка, для мене людською мовою, дуже дякую

[Ромео]

прошу вибачення за недоумкуватість але я в тій писанині нічого не зрозумів, це для мене америка.
що таке радіальний люфт, я зрозумів, в мене їх немає,
є люфти , коли вали рухаються вперед - назад -  про ці я питаю, поясніть, будь - ласка, для мене людською мовою, дуже дякую

Ну якщо пояснити \"на хлопський розум\" то на валу може бути РАДІАЛЬНИЙ і ОСЬОВИЙ люфти.
Радіальний-це люфт вала при дьорганні його вверх-вниз а осьвий - при дьорганні на себе - ввд себе.
В технічно справній МКПП жрдних люфтів бути не повинно....
Тепер зрозуміло?
   Костя, дякую за розрахунки, це ше раз підтверджує, що переважно усе навантаження припадає на задні підшипники але за іронією долі летить переважно передній роліковий первинного валу... Виною всьому-погана якість підшипника і завишені радіальні люфти навіть нових підшипників, тобто БРАК який відсіюють з конвеєра + незбалансованість заводського фередо, що також поступово вбиває роликовий підшипник...

[Володимир]

прошу вибачення за недоумкуватість але я в тій писанині нічого не зрозумів, це для мене америка.
що таке радіальний люфт, я зрозумів, в мене їх немає,
є люфти , коли вали рухаються вперед - назад -  про ці я питаю, поясніть, будь - ласка, для мене людською мовою, дуже дякую

Радіальний люфт, це люфт в напрямку радіуса шестерні, а осьовий в напрямку осі.

[ВКБ]

Осьовий - смикати повздовж ввалу за звоста.

Рома, осьові люфти повинні бути, але в межа. А от радіальні - наближатися до \"0\", все одно в процесі притирки буде люфт, по любому. А от критерій зносу і заміни підшипника не можу знайти в літературі.. бо розрахунки на тисячі мільонів  - це до виходу з ладу. А що таке вихід з ладу? Чи шум, чи люфт і шум, чи кульки квадратні, чи храп, чи в щент розлетівся? Тоді який люфт?
Для себе визначив - шум і люфт приблизно 0,05 від внутрішнього діаметра.

[ВКБ]

Як видно , вся вісьове навантаження давить на очки. Це максимально можливе навантаження, , коев. 1,3 можна врахувати при поштовхах.
КПП з такими навантаженнями працює 5-10% в житті від пробігу, або часу руху.

Гвинти очків навантажені 215кг на 4-ри штуки. Тобто по 54гк на гвинт М8х1. Для нього і для різі алюмінію це посильно.

На вал диферінціалу (головної), на один підшипник діє вісьова максимальна сила в 215кг.  - 5-10%, і 30-40% від 215кг - 70% часу руху. Тобто в основному при старті з прискоренням розгону, не від швидкості, а саме від прискорення.

Тобто, при збірці КПП затяжку і фіксацію фіксатором різі робити ретельно і плотно.

Як видно, радіальна сила рівна з вісьовою (приблизно). Підшипник в 10 разів менше  (кульковий радіальний) сприймає вісьове навантаження.

Тобто, руйнує і розхитує радіальний підшипник саме вісьова сила, а не радіальна.

На роликові підшипники діє тільк радіальна сила, і іноді вісьова, при тормозінні ДВС, але якщо люфт хватає достати до бурта бандажа.

Тобто, до руйнації радіальний підшипник (наприклад первинного задній) протягне 1млн. єталон. для вісьової сили /0,1 (режим маск. навант) / 0,7 (звичайний режим навантаження)=14млн.

17млн./2500о/хв (сер. оберти ДВС)*50км/г (середня швидкість)=280тис. км. Враховуючи якість підшипника. мастила, сторонніх предметів, може і недожити половину часу, тобто 140тис.км, а то і менше.

[саша]

дякую за пояснення.
у мене є ще одне питання...
коробку вже склав, сухарі не випадають. але є новий симптом ( люфтів не радіальних, ні осьових  валах немає - це я тормознув)
в ключається 1 передача і є шум ( стукіт, особливо при різкому натисненні на газ) в принципі він був але з*явилося таке :
коли виключаєш першу на нейтарльну, допоки на включиш четверту - машину смикає і вона потрішки рухається, ніби передача не докінця вимкнена. після увімкнення четвертої і невелчкого відпущення щеплення, щоб коробка запрацювала, вимикаєш 4 і все ок. шум на нейтральній, то є то немає, ніби фантомаси завелись.
вже думаю про покупку нової кпп. Причина думаю у синхронах ( хтось може поправити) - це пояснює і шум і не довимкнення 1 передачі, думаю що його просто сильно забиває на шестерню і він не може прокрутитись. але що стукає? не знаю. Порадьте щось будь - ласка, бо я її скоро викену. Дякую що ще терпите мене... *WALL*

[Profesor_007]

нужно обратиться к специалисту и под его присмотром или в присутствии собрать один раз, что б понять нюансы сборки! в книгах пишут одно,советуют другое,а в реальности третье. ну если не дается кпп то нужно заниматься тем что получается.
перед установкой корпуса кпп на герметик при сборке пробуйте покрутить валы-повключать передачи посмотреть что как работает.
УДАЧИ

[ВКБ]

КПП очень лёгкая в ремонте и дешевая, если самому. Если верить книге, успех 95%, 5% ваше внимание и стараность, это что касается техническойц информации.
Вы её собрали и врят-ли промеряли хотя-бы штангенциркулем всё что предлагают по книге. Где-то найдёте отклонение.
КПП очень лёгкая, найдите время, перемеряйте, сравните с книгой. Запчасти поменять и будет бегать. Не нада покупать нечто непонятное, которое через 10тыс умрёт.

[Ромео]

КПП очень лёгкая в ремонте и дешевая, если самому. Если верить книге, успех 95%, 5% ваше внимание и стараность, это что касается техническойц информации.
Вы её собрали и врят-ли промеряли хотя-бы штангенциркулем всё что предлагают по книге. Где-то найдёте отклонение.
КПП очень лёгкая, найдите время, перемеряйте, сравните с книгой. Запчасти поменять и будет бегать. Не нада покупать нечто непонятное, которое через 10тыс умрёт.

Это точно, торопиться при ремонте КПП и надеятся на \"авось\" не допустимо... Я при ремонте КПП целую неделю со щупом и штангелям все шестерни и подшипники измерял.... В итоге, знаю что износа в деталях КПП практически нет, вот только с подшипниками невезуха... Но это уже на совести производителей...  Шесть раз КПП разбирать это вам не шухры-мухры...  :D

[Ромео]

Поменять можно всё быстро а вот провести все замеры и сопоставить их с указанными в книге, быстро не получится...

[Володимир]

Шесть раз КПП разбирать это вам не шухры-мухры...  :D

Рома, я думаю тобі обов\"язково потрібно взяти участь у шоку \"Україна має талант\", будеш дивувати нород у швидкості збирання таврійської КПП.

P.S.   С завода коробка была собрана из запчастей побывавших под дождём.

В мого колеги славута, на 30 тисяч полетіли підшипники на рулювому, при розборці майстер з колонки силив добру порцію води.