image credit: nrcu.gov.ua

Автор Тема: Особливості газового палива  (Прочитано 15258 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВКБ

  • Злий папа (по ситуації )
  • Славутомастер
  • *****
  • Сообщений: 9146
  • Карма: +765/-1
  • Злий папа (не завжди)
  • Зарегистрирован: 2013-03-09 Откуда: Україна центральна
  • Авто: Slavuta 1.2Li (ГБО-4 Stag Gofast 200)/ 2007 / сіро-голубий
  • Пробег:
    160000 KM
  • По городу (л / 100 км): 9
  • По трассе (л / 100 км): 7
  • Получил спасибо: 446
  • Сказал спасибо: 374
Особливості газового палива
« : 27 Апрель 2020, 14:24:26 »
8.00 грн.-літр.
Варто фізикохімічно перерахувпти вартість і співвідношення  енергії на 1 літр в кВт чи Мдж, щоб чітко орієнтуватись скільки енергії в літрі і що купуємо.
Пропан бутан. Теплота горіння і щільність в сереньму і в домішках однакові
Щільність С3Н8 пропану 0.500 кг/літр при енергії 48 Мдж.
Щільність С4Н10 бутану 0.600 кг/літр при енергії 45.8 Мдж.
Літнє співвідношення 55/45, зимнє 80/20.
Літня щільність (0.55* 0.500) +( 0.45*0.600)=0.545кг/л.
Енергія пробан-бутану літнього = 48*0.55+45.8*0.45=47, 01 Мжд.
Тому 47.01*0.545=25.62 Мдж в 1 літрі літнього пропан - бутану.
В бензині С6Н6 щільність 0.750кг/л при 44 Мдж/кг. Тому 0.750×44=33 Мжд/кг.
33Мдж = 9.16 кВт.
25.62Мдж = 7.11 кВт.
1кВт = 3.6 Мдж.

Тому ціна бензину 22 грн/л має 22/33=0.66грн/Мдж, або
Газу 8 грн літр має 8/25.62=0.31грн/Мдж.
Кіловат газу 1.12 грн/кВт
Кіловат бензину 2.38 грн/кВт
Висновок - енергія газу в літрі вдвічі дешевша.
А по ціні літру в 22/8=2.75 рази.
Тому коли газ вдвічі дешевше бензину, це неозначає що вдвічі лешевше їхати.
Якщо ти в авто, то все в тебе добре, ти жируєш.

Slavuta-club.info

Особливості газового палива
« : 27 Апрель 2020, 14:24:26 »

Оффлайн Toris

  • Ordnung muß sein
  • Глобальный модератор
  • Славутомастер
  • *****
  • Сообщений: 6033
  • Карма: +1177/-2
  • Зарегистрирован: 2017-12-01 Откуда: UA
  • Авто: ЗАЗ Т13110 Sens 1.3i/LPG-4
  • Получил спасибо: 1133
  • Сказал спасибо: 3666
Re: Особливості газового палива
« Ответ #1 : 27 Апрель 2020, 17:44:09 »
Згідно Ваших викладок різниця в ціні майже втричі, а дорога обійдеться дешевше вдвічі, тому що корелює з питомою вартістю енергії.
Перше авто: ЗАЗ 110307 Славута 1.2L carb./LPG-2
Друге авто: ЗАЗ Т13110 Sens 1.3i/LPG-4

Оффлайн ВКБ

  • Злий папа (по ситуації )
  • Славутомастер
  • *****
  • Сообщений: 9146
  • Карма: +765/-1
  • Злий папа (не завжди)
  • Зарегистрирован: 2013-03-09 Откуда: Україна центральна
  • Авто: Slavuta 1.2Li (ГБО-4 Stag Gofast 200)/ 2007 / сіро-голубий
  • Пробег:
    160000 KM
  • По городу (л / 100 км): 9
  • По трассе (л / 100 км): 7
  • Получил спасибо: 446
  • Сказал спасибо: 374
Re: Особливості газового палива
« Ответ #2 : 27 Апрель 2020, 19:40:02 »
Тіпа того.

Доречі помітте по ДВЗ Мемза. У нього написано 44кВт або і 61 лошадь. А згідно крутного моменту 90 н*м при 3200 обх.хв маємо вихідну механічну потужність колісну за мінусом ккд двох зубчатих і двох по два кривошипів і щеплення - Р (кВт) = (90×3250...3500*0.99*0.99*0.98*0.98*0.98)/9550= 28.25....30 кВт
То виникає питання чому пишуть 44 кВт а реальна колісна 27 кВт?
Якщо ти в авто, то все в тебе добре, ти жируєш.

Оффлайн ВКБ

  • Злий папа (по ситуації )
  • Славутомастер
  • *****
  • Сообщений: 9146
  • Карма: +765/-1
  • Злий папа (не завжди)
  • Зарегистрирован: 2013-03-09 Откуда: Україна центральна
  • Авто: Slavuta 1.2Li (ГБО-4 Stag Gofast 200)/ 2007 / сіро-голубий
  • Пробег:
    160000 KM
  • По городу (л / 100 км): 9
  • По трассе (л / 100 км): 7
  • Получил спасибо: 446
  • Сказал спасибо: 374
Re: Особливості газового палива
« Ответ #3 : 28 Апрель 2020, 09:46:03 »
Внаслідок того, що бензин і пропан бутан та метан розширюється влітку і звужується взимку в будь якій фазі - продавати нам повинні або в кілограмах (як СО2), або корегувати ціну по температурі. Літом еам енергії на літр чи куб пролають менше. А це лохотрон. Можна підняти питання через закон про захист прав споживачів.
Якщо ти в авто, то все в тебе добре, ти жируєш.

Оффлайн Володимир

  • Глобальный модератор
  • Славутомастер
  • *****
  • Сообщений: 21604
  • Карма: +3544/-8
  • Зарегистрирован: 2008-07-30 Откуда: смт.Козова Тернопільської обл.
  • Пробег:
    65700 KM
  • Получил спасибо: 1947
  • Сказал спасибо: 357
Re: Особливості газового палива
« Ответ #4 : 28 Апрель 2020, 10:05:24 »
Внаслідок того, що бензин і пропан бутан та метан розширюється влітку і звужується взимку в будь якій фазі - продавати нам повинні або в кілограмах (як СО2), або корегувати ціну по температурі. Літом еам енергії на літр чи куб пролають менше. А це лохотрон. Можна підняти питання через закон про захист прав споживачів.
Все вже придумали до тебе, заправки обладнані датчиком температури палива, і в залежності від температури робиться коеркція на об"єм.

Оффлайн ВКБ

  • Злий папа (по ситуації )
  • Славутомастер
  • *****
  • Сообщений: 9146
  • Карма: +765/-1
  • Злий папа (не завжди)
  • Зарегистрирован: 2013-03-09 Откуда: Україна центральна
  • Авто: Slavuta 1.2Li (ГБО-4 Stag Gofast 200)/ 2007 / сіро-голубий
  • Пробег:
    160000 KM
  • По городу (л / 100 км): 9
  • По трассе (л / 100 км): 7
  • Получил спасибо: 446
  • Сказал спасибо: 374
Re: Особливості газового палива
« Ответ #5 : 28 Апрель 2020, 10:08:08 »
Я не намагаюсь вигадувати. На заправках не написано що купуємо кілограм палива, а в літрах купуємо. І не доведено споживачам що робится корекція.  Лічильник показує літри і в чеку літри і ціна!
Оті зазори виливаються в мільони і мільярди.
Володя, можеш дати посилання на нормативний документ де додають літри чи знижують ціну саме за температурним коефіцієнтом ?
Якщо ти в авто, то все в тебе добре, ти жируєш.

Оффлайн Володимир

  • Глобальный модератор
  • Славутомастер
  • *****
  • Сообщений: 21604
  • Карма: +3544/-8
  • Зарегистрирован: 2008-07-30 Откуда: смт.Козова Тернопільської обл.
  • Пробег:
    65700 KM
  • Получил спасибо: 1947
  • Сказал спасибо: 357
Re: Особливості газового палива
« Ответ #6 : 28 Апрель 2020, 10:47:36 »
Я не намагаюсь вигадувати. На заправках не написано що купуємо кілограм палива, а в літрах купуємо. І не доведено споживачам що робится корекція.  Лічильник показує літри і в чеку літри і ціна!
Оті зазори виливаються в мільони і мільярди.
Володя, можеш дати посилання на нормативний документ де додають літри чи знижують ціну саме за температурним коефіцієнтом ?
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0331-03

Оффлайн drone

  • Славутолог
  • ****
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +581/-0
  • Зарегистрирован: 2010-02-07
  • Авто: 1.2 Si 2008
  • Пробег:
    45000 KM
  • Получил спасибо: 575
  • Сказал спасибо: 148
Re: Особливості газового палива
« Ответ #7 : 28 Апрель 2020, 11:07:15 »
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0331-03
Фактически она дейстует? Учитывая, что зрада вроде бы декоммунизировала все советские ГОСТы, а на них ссылаются в документе.
Больной c синдромом Дауна защитил диплом по истории Украины
"Картина мира вдруг начала сходиться,
Теперь у меня есть мнимая единица"

Оффлайн Володимир

  • Глобальный модератор
  • Славутомастер
  • *****
  • Сообщений: 21604
  • Карма: +3544/-8
  • Зарегистрирован: 2008-07-30 Откуда: смт.Козова Тернопільської обл.
  • Пробег:
    65700 KM
  • Получил спасибо: 1947
  • Сказал спасибо: 357
Re: Особливості газового палива
« Ответ #8 : 28 Апрель 2020, 11:41:47 »
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0331-03
Фактически она дейстует? Учитывая, что зрада вроде бы декоммунизировала все советские ГОСТы, а на них ссылаются в документе.
По логіці якщо нема ДСТУ то діє ГОСТ.

Оффлайн igo61

  • Славутолог
  • ****
  • Сообщений: 1470
  • Карма: +873/-67
  • Зарегистрирован: 2017-04-25 Откуда: Херсон, Украина
  • Авто: Слава 1,2S, карб, зажигание "а ля инж", без трамблёра
  • Получил спасибо: 698
  • Сказал спасибо: 330
Re: Особливості газового палива
« Ответ #9 : 28 Апрель 2020, 11:50:56 »
Цитата: ВКБ
еам енергії на літр чи куб пролають менше.
Снова патсталомм! Эта фраза - заряд хорошего настроения на целый день. Админы, не трогайте эту фразу - она достойна жить в векАх!
Куда ты скачешь, гордый конь, и где откинешь ты копыта?

Оффлайн ВКБ

  • Злий папа (по ситуації )
  • Славутомастер
  • *****
  • Сообщений: 9146
  • Карма: +765/-1
  • Злий папа (не завжди)
  • Зарегистрирован: 2013-03-09 Откуда: Україна центральна
  • Авто: Slavuta 1.2Li (ГБО-4 Stag Gofast 200)/ 2007 / сіро-голубий
  • Пробег:
    160000 KM
  • По городу (л / 100 км): 9
  • По трассе (л / 100 км): 7
  • Получил спасибо: 446
  • Сказал спасибо: 374
Re: Особливості газового палива
« Ответ #10 : 28 Апрель 2020, 13:09:50 »
Різь по госту чи дсту ж не перестали вручуватись чи товари не відповілати. Перейменували, переписали та й все. Гости діють, навіть де які УРСР закони, до яких рук и не дійшли.

В цій нормативці, яку тут висвітлили https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0331-03
немає настанов щодо перерахунку відпускної ціни обємного товару через змінення густини по температурі, тобто на літр змінення маси.
Облік велеться, але в колонці не вказано стосовнорозрахунку вартості що то саме літру стосується, відсутня в графв крайній величина виміру "Результат визначення фактичної наявності СВГ".
Таблиці внутрішнього обліку, і все по масі. Об.єм лише для перевірки.
Тому повинна стряти поруч з літрами маса, і ціна за вагу газу , а не за літр. Тим більше що цестерна стоїть на вулиці і при зміні температури має рідка фаза на 1 літр різницю у вазі , відповідно у дальності поїздки за ті самі грогі різна відстань по тому ж відпізку. Лохотрон. Лічити в літрах але ціна вілпускна в  чеку поруч за кілограм. Не помічав щоб при зміні погоди на літр змінювалась і ціна.
Бензин хрч в землі цестерни.

Зверніть увагу якої температури заливається рідка фаза газу, бензину. Сам помонітррю.
Якщо ти в авто, то все в тебе добре, ти жируєш.

Оффлайн Sergik32

  • Славутомастер
  • *****
  • Сообщений: 15680
  • Карма: +1586/-4
  • 17.03.1978 р.в. в клубі з 22.01. 2013, 14:13:55
  • Зарегистрирован: 2013-01-22 Откуда: с.Олександрія, Рівненська обл.
  • Авто: Slavuta 1.2і плацкарт 2006 р.в.
  • Получил спасибо: 638
  • Сказал спасибо: 175
Re: Особливості газового палива
« Ответ #11 : 28 Апрель 2020, 13:42:10 »
ну пукнуть вам на 20грам більше газу, при умові що до...бете власника заправки, щоб той перерахував різницю температур .
Лучше Slavuta может быть Rolls Royce Phantom, всё остальное есть ошибка автопрома.
[img]http://www.calorizator.ru/line/07848Hdf000KPRh9GD0YHRjCDQstC(0LTQuNGC0Ywg0

Оффлайн Володимир

  • Глобальный модератор
  • Славутомастер
  • *****
  • Сообщений: 21604
  • Карма: +3544/-8
  • Зарегистрирован: 2008-07-30 Откуда: смт.Козова Тернопільської обл.
  • Пробег:
    65700 KM
  • Получил спасибо: 1947
  • Сказал спасибо: 357
Re: Особливості газового палива
« Ответ #12 : 28 Апрель 2020, 14:23:59 »
Різь по госту чи дсту ж не перестали вручуватись чи товари не відповілати. Перейменували, переписали та й все. Гости діють, навіть де які УРСР закони, до яких рук и не дійшли.

В цій нормативці, яку тут висвітлили https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0331-03
немає настанов щодо перерахунку відпускної ціни обємного товару через змінення густини по температурі, тобто на літр змінення маси.
Облік велеться, але в колонці не вказано стосовнорозрахунку вартості що то саме літру стосується, відсутня в графв крайній величина виміру "Результат визначення фактичної наявності СВГ".
Таблиці внутрішнього обліку, і все по масі. Об.єм лише для перевірки.
Тому повинна стряти поруч з літрами маса, і ціна за вагу газу , а не за літр. Тим більше що цестерна стоїть на вулиці і при зміні температури має рідка фаза на 1 літр різницю у вазі , відповідно у дальності поїздки за ті самі грогі різна відстань по тому ж відпізку. Лохотрон. Лічити в літрах але ціна вілпускна в  чеку поруч за кілограм. Не помічав щоб при зміні погоди на літр змінювалась і ціна.
Бензин хрч в землі цестерни.

Зверніть увагу якої температури заливається рідка фаза газу, бензину. Сам помонітррю.
Прохання, коли написав пост, перевір помилки, тоді відправляй.

Я дав документ що попався перший на очі, не виключно що є і інші. Зі слухів на просторах інтернету, при заправці, газова колонка відпускає газ з поправкою на температуру до 20 градусів цельсія. Тобто, коли температура газу 20 градусів, коефіцієнт одиниця,  коли температура газу нижча 20 градусів, то коефіцієнт менший одиниці і заправка відпускає мешне літрів, при більшій температурі за 20 градусів, коефіцієнт відповідно більший одиниці і заправка відпускає більше літрів. Тому коли заправляти авто взимку, в балон газу влазить більше ніж коли заправлятись літом в жару.

Оффлайн ВКБ

  • Злий папа (по ситуації )
  • Славутомастер
  • *****
  • Сообщений: 9146
  • Карма: +765/-1
  • Злий папа (не завжди)
  • Зарегистрирован: 2013-03-09 Откуда: Україна центральна
  • Авто: Slavuta 1.2Li (ГБО-4 Stag Gofast 200)/ 2007 / сіро-голубий
  • Пробег:
    160000 KM
  • По городу (л / 100 км): 9
  • По трассе (л / 100 км): 7
  • Получил спасибо: 446
  • Сказал спасибо: 374
Re: Особливості газового палива
« Ответ #13 : 28 Апрель 2020, 14:55:39 »
Про заправку в холод відчувається по розходу що газу більше, хоча холодніше для двз і адіабаті компресії. Наприклад С02 при +30  має десь 0.56кг на літр, а при 0 гралусів по цельсію 0.980 кг на літр. То ніфіасє пук! ))))
Пропан бутан при 20 градусах 0.55 кг/літр, а при
Норма z0331-03 э чинна, але не стосується порядку перерахунку при відпуску.
Норма 1790-2003-п не відноситьсядо авто.

Тобто Володя ти кажеш, що фактично нам продають газ покілограмно і завжди заправка тримає на контролі кілограми, тобто 0.550 кг за 8.00грн, а в чек пише 1л.? При тому що ціна не змінюється , невидимий нам 0.550кг не змінюється, а продають іноді не літр, а пишуть в чеку  літр!? Це пппц ... шкандаль...
Нагадаю, що права споживачів є конституційна норма як і стаття право на життя....і інші основоположні.
Якщо ти в авто, то все в тебе добре, ти жируєш.

Оффлайн Володимир

  • Глобальный модератор
  • Славутомастер
  • *****
  • Сообщений: 21604
  • Карма: +3544/-8
  • Зарегистрирован: 2008-07-30 Откуда: смт.Козова Тернопільської обл.
  • Пробег:
    65700 KM
  • Получил спасибо: 1947
  • Сказал спасибо: 357
Re: Особливості газового палива
« Ответ #14 : 28 Апрель 2020, 16:01:25 »
Тобто Володя ти кажеш, що фактично нам продають газ покілограмно і завжди заправка тримає на контролі кілограми, тобто 0.550 кг за 8.00грн, а в чек пише 1л.?
Ні, газ продають в літрах, але приводять його об"єм до об"єму за температури 20 градусів цельсія.

Це як облік спирту, спирт лиють в мірну ємність, потім міряють температуру і щільність з високою точністю, потім з довідників беруть поправочні коефіцієнти і множать фактичний об"єм на ці коефіцієнти, так вичисляють об"єм 100відсоткового спирту за температури 20 градусів цельсія.

Slavuta-club.info

Re: Особливості газового палива
« Ответ #14 : 28 Апрель 2020, 16:01:25 »

 


*Последние сообщения

    Тема / Автор / Раздел Последний ответ
    First PostRe: БК на інжектор своїми руками

    Автор Володимир about 12 years ago в Технический тюнинг « 1 2 3 ... 157 »

    2344 Ответов
    430357 Просмотров
    Последний ответот vladishtm
    18 minutes ago
    First PostRe: Sensович Toris'а

    Автор Toris about 1 year ago в Бортовой журнал « 1 2 3 ... 46 »

    677 Ответов
    62083 Просмотров
    Последний ответот Toris
    about 14 hours ago
    First PostRe: Бортовой журнал: \

    Автор Алексей about 8 years ago в Бортовой журнал « 1 2 3 ... 8 »

    119 Ответов
    27688 Просмотров
    Последний ответот ВКБ
    about 4 days ago
    First PostRe: Re: роSSія - агресор

    Автор Сергей about 4 months ago в Болталка « 1 2 3 ... 39 »

    575 Ответов
    29483 Просмотров
    Последний ответот ВКБ
    about 6 days ago
    First PostRe: Slavuta 1.2SI by Skiper

    Автор Skiper about 13 years ago в Бортовой журнал « 1 2 3 ... 16 »

    229 Ответов
    70685 Просмотров
    Последний ответот Skiper
    about 6 days ago

    • Обычная тема
    • Hot Topic
    • Very Hot Topic
    • Заблокированная тема
    • Прикрепленная тема
    • Голосование