Автор Тема: Ремонт генератора и последовавшие проблемы  (Прочитано 17607 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Romka

  • Славутомастер
  • *****
  • Сообщений: 5413
  • Карма: +522/-2
  • Зарегистрирован: 2009-02-04 Откуда: м. Київ
  • Пробег:
    180000 KM
  • Получил спасибо: 281
  • Сказал спасибо: 924
Re: Ремонт генератора и последовавшие проблемы
« Ответ #120 : 14 Декабрь 2020, 15:09:27 »
Думав флуду написано надцять сторінок, а ні все згідно топіку теми:
Ремонт генератора и последовавшие проблемы - технічно-освітні проблеми :-D
 :thank_you:

Slavuta BRABUS 1.3L LPG 4

Slavuta-club.info

Re: Ремонт генератора и последовавшие проблемы
« Ответ #120 : 14 Декабрь 2020, 15:09:27 »

Оффлайн vladishtm

  • Славутолог
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Карма: +222/-0
  • Зарегистрирован: 2018-03-02 Откуда: Очаків
  • Пробег:
    75 KM
  • Получил спасибо: 218
  • Сказал спасибо: 189
Re: Ремонт генератора и последовавшие проблемы
« Ответ #121 : 14 Декабрь 2020, 15:29:16 »
Не засветитца - см. схему выше до просветления.
Чому? Якщо на "61"  буде +20, на "+" акума "12" - то чим це відрізняется коли на "61" фактично (не читстий) "-", а на "+" акума "12"? Лампочці напрям струму до лампочки. Інша справа чи можливий такий расклад в житті -не знаю?. Вихідний ключ РН закоротити -ясно це можливо.  Експеримент можливий тільки при розкрутки гени від електро двигуна і перекороченні вихідного ключа РН. Я таке не повторю, бо ні на чому.
Еле якщо це можливо -то я навів ще один приклад коли свічиння "лампи розряд" може сигналізувати що РН несправний.
Славута 1,3Li 2009
ЭБУ М10.3+  М113111SL132022         
стояло  MIKAS11.0.AEC 02.33.111Dec27 2007
замена на096  MIKAS11.0.0AEC 02.32.096Apr12 2007
замена на исправ.MIKAS11.0.AEC 02.33.111Dec2

Оффлайн igo61

  • Славутолог
  • ****
  • Сообщений: 1326
  • Карма: +745/-67
  • Зарегистрирован: 2017-04-25 Откуда: Херсон, Украина
  • Авто: Слава 1,2S, карб, зажигание "а ля инж", без трамблёра
  • Получил спасибо: 570
  • Сказал спасибо: 276
Re: Ремонт генератора и последовавшие проблемы
« Ответ #122 : 14 Декабрь 2020, 15:36:13 »
Вот я и говорю - "читайте схему". Не будет там того, о чём вы пишете - вы не учитываете работу верхних частей диодного моста. Как силовой части, так и вспомогательных диодов.
Ваши письменА - влажные фантазии, выдача желаемого за действительное. Знания есть, но вы не умеете ими пользоваться.
UPD:
Експеримент можливий тільки при розкрутки гени від електро двигуна і перекороченні вихідного ключа РН. Я таке не повторю, бо ні на чому.
Чтобы провести такой эксперимент не нужен ни автомобиль, ни генератор, ни РН. Понадобится две лампочки 12В (одну можно с резистором ей в параллель для пущей важности), два диода и лабораторный (регуллируемый) блок питания. И всё!!! Ну аккум, не важно на какое напряжение.
Роль возбуждённого (или невозбуждённого  ;) ) генератора будет выполнять блок питания. Остальное сами увидите и осмыслите.  :thank_you:
  ;)

Оффлайн Vitaliy.

  • Славутомастер
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Карма: +2396/-1389
  • Моя родина там, где я родился. УССР
  • Зарегистрирован: 2011-05-12 Откуда: Город шахтёров Донецк
  • Авто: Славута 1.2 карб. стандарт
  • Пробег:
    379000 KM
  • По городу (л / 100 км): 7
  • По трассе (л / 100 км): 6
  • Получил спасибо: 1013
  • Сказал спасибо: 730
Re: Ремонт генератора и последовавшие проблемы
« Ответ #123 : 14 Декабрь 2020, 17:03:50 »
т.е. все таки ток? 
Но он зависит от напряжения, и сопротивления.
Браво =стальной аргумент слово невозможно!
Сомневаетесь? А попробуйте, хотя бы при 12 вольтах питания  :-D
"мисля" -була, що якщо "теретично" На клемах генератора буде вольт 20 (квакне РН) то лампочка знов засвітиться
Нет.
Чому? Якщо на "61"  буде +20, на "+" акума "12"
На АКБ будет практически то же, что и на болту генератора, и на выходе д+ (61).
Еле якщо це можливо -то я навів ще один приклад коли свічиння "лампи розряд" може сигналізувати що РН несправний.
Далеко не все неисправности генераторной установки вызовут загорание лампы.
Занимаюсь ремонтом авто.Радиолюбитель.Электрика и не только.
Я предпочитаю делать в своей жизни то, что мне нравится. А не то, что модно, престижно или положено.
 :) Я за порядок.

Оффлайн igo61

  • Славутолог
  • ****
  • Сообщений: 1326
  • Карма: +745/-67
  • Зарегистрирован: 2017-04-25 Откуда: Херсон, Украина
  • Авто: Слава 1,2S, карб, зажигание "а ля инж", без трамблёра
  • Получил спасибо: 570
  • Сказал спасибо: 276
Re: Ремонт генератора и последовавшие проблемы
« Ответ #124 : 14 Декабрь 2020, 18:34:00 »
Експеримент можливий тільки при розкрутки гени від електро двигуна і перекороченні вихідного ключа РН. Я таке не повторю, бо ні на чому.
Для эксперимента не нужны даже те причиндалы, о которых я говорил тут: https://slavuta-club.info/forum/index.php?topic=17249.msg549448#msg549448 . Он проводится не вставая с дивана. Понадобится лишь установленный на компе симулятор электрических или электронных схем (в моём случае это программа "Протеус"). Рассматриваем для простоты только одну фазу, положительную полуволну и "верхнюю" часть выпрямительного моста. -

В качестве обмотки генератора - источник напряжения "А" (самая левая фигура - наклонный треугольник с риской). Батарея 12В, но в симуле она сделана "идеальной". Чтоб добавить ей реальности я последовательно с ней включил сопротивление 0,1ом. Диод Д1 - силовой диод выпрямителя. Д2 - вспомогательный диод выпямителя. L1 - "контрольная лампа" зарядки, L2 - лампа, визуализирующая наличие напряжения на обмотке возбуждения.
По схеме растыканы контрольные точи напряжения и тока. Напряжение "генератора" видно - Д1(А)=20,18В, после силового выпрямительного диода напряжение стало R1(1)=19,065В (эквивалент точки "30" на схеме генератора) при токе R1(1)=70,66344А!!!.
После вспомогательного диода напряжение составило L1(1)=19,4458В (эквивалент точки "61" на схеме генератора). При этом лампа L2 горит (видно "сияние" справа от лампы и "свечение" нити накала лампы) - на обмотку возбуждения подано напряжение 19,4458В. Разница напряжений между точками L1(1) и R1(1) 19,4458-19,065=0,3808В. Чего явно не достаточно для загорания "контрольной лампы заряда" даже при пробое РН и напряжении хоть 20В (в принципе величина не важнА).
Что-то ещё надо объяснять? Или будем дальше рожи корчить?

Оффлайн vladishtm

  • Славутолог
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Карма: +222/-0
  • Зарегистрирован: 2018-03-02 Откуда: Очаків
  • Пробег:
    75 KM
  • Получил спасибо: 218
  • Сказал спасибо: 189
Re: Ремонт генератора и последовавшие проблемы
« Ответ #125 : 15 Декабрь 2020, 18:55:17 »
Цитата: vladishtm от Вчера в 15:29
Чому? Якщо на "61"  буде +20, на "+" акума "12"
На АКБ будет практически то же, что и на болту генератора, и на выходе д+ (61).
Цитата: vladishtm от Вчера в 15:29
"практично" як доказ не приймаю -це не технічний аргумент. Коли я підключаю до акума з 12Вольтами зарядне на 15В , то напруга на акумі не залишається 12В. Звісно в мене поки немає бажання подати хоча б вольт 40-60. Ось реальна (не імітація на воркбенчах) осцилограмма, що показує - напругу на акумі з 12В стала такою яку дав РН після запуску двигуна та генератора. Для мене зміна більше ніж на +15% не є "практично" без зміни.
Славута 1,3Li 2009
ЭБУ М10.3+  М113111SL132022         
стояло  MIKAS11.0.AEC 02.33.111Dec27 2007
замена на096  MIKAS11.0.0AEC 02.32.096Apr12 2007
замена на исправ.MIKAS11.0.AEC 02.33.111Dec2

Оффлайн vladishtm

  • Славутолог
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Карма: +222/-0
  • Зарегистрирован: 2018-03-02 Откуда: Очаків
  • Пробег:
    75 KM
  • Получил спасибо: 218
  • Сказал спасибо: 189
Re: Ремонт генератора и последовавшие проблемы
« Ответ #126 : 15 Декабрь 2020, 19:08:08 »
Диод Д1 - силовой диод выпрямителя
Ну ....Та обіврвався силовий Д1 додатково до умов (навіть один)  і... ? Випалило діод нафіг, РН ввалив генератору на збудження по уші. Бо закоротив вихідний. Чи соплю автоелектрик повісив.  Ну і 20 вольт я брав от фонаря, а скільни викине  реально генератор  я не знаю і сімулятор для перевірки цього "скільки"  не проканає.
Славута 1,3Li 2009
ЭБУ М10.3+  М113111SL132022         
стояло  MIKAS11.0.AEC 02.33.111Dec27 2007
замена на096  MIKAS11.0.0AEC 02.32.096Apr12 2007
замена на исправ.MIKAS11.0.AEC 02.33.111Dec2

Оффлайн igo61

  • Славутолог
  • ****
  • Сообщений: 1326
  • Карма: +745/-67
  • Зарегистрирован: 2017-04-25 Откуда: Херсон, Украина
  • Авто: Слава 1,2S, карб, зажигание "а ля инж", без трамблёра
  • Получил спасибо: 570
  • Сказал спасибо: 276
Re: Ремонт генератора и последовавшие проблемы
« Ответ #127 : 15 Декабрь 2020, 20:00:41 »
Продолжаем корчить рожи.  :applause:

Оффлайн Vitaliy.

  • Славутомастер
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Карма: +2396/-1389
  • Моя родина там, где я родился. УССР
  • Зарегистрирован: 2011-05-12 Откуда: Город шахтёров Донецк
  • Авто: Славута 1.2 карб. стандарт
  • Пробег:
    379000 KM
  • По городу (л / 100 км): 7
  • По трассе (л / 100 км): 6
  • Получил спасибо: 1013
  • Сказал спасибо: 730
Re: Ремонт генератора и последовавшие проблемы
« Ответ #128 : 15 Декабрь 2020, 23:31:28 »
"практично" як доказ не приймаю -це не технічний аргумент
Самый что нинаесть техничный. Означает - почти нет разницы. ля Вас- какая разница, то ли в баке 15, то ли 14.9 литров бензина?
Коли я підключаю до акума з 12Вольтами зарядне на 15В , то напруга на акумі не залишається 12В.
Что хотели сказать этим?
Ну і 20 вольт я брав от фонаря, а скільни викине  реально генератор  я не знаю
Зато я знаю. Чем хуже, слабее аккумулятор, тем хуже он будет выполнять роль "стабилитрона" :) В конце концов от перенапряжения сгорит комутатор, мотор заглохнет, и этим он защитит дохлый аккумулятор от взрыва.
Занимаюсь ремонтом авто.Радиолюбитель.Электрика и не только.
Я предпочитаю делать в своей жизни то, что мне нравится. А не то, что модно, престижно или положено.
 :) Я за порядок.

Оффлайн vladishtm

  • Славутолог
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Карма: +222/-0
  • Зарегистрирован: 2018-03-02 Откуда: Очаків
  • Пробег:
    75 KM
  • Получил спасибо: 218
  • Сказал спасибо: 189
Re: Ремонт генератора и последовавшие проблемы
« Ответ #129 : 16 Декабрь 2020, 16:48:14 »
Цитата: vladishtm от 14 Декабрь 2020, 14:24:00
т.е. все таки ток? 
Но он зависит от напряжения, и сопротивления.
Так а де я проти закона Ома?? Але складові закона Ома всередені формкли потужності. При одній і тій самій напрузі - ви можете з колектора знімати значно менший ток, ніж з емітерного повторювача. А якщо на пальцях -за останні сто років кількість "лампочок" (условно)   в мережі виросла в десятки тисяч раз. А напруга для  "лампочок"(условно) -залишилась 220 вольт.  Так, що я за ток. :)
Справка. Напругу на ВВ лініях піднімають, після генераторів трансами тільки для того, щоб знизити втрати при передачі великих токів.  Помістіть лінію в абсол. нуль - і напругу можна не піднімать.
Продолжаем корчить рожи. 
Така відповідь означає  - бобік здох. Тепер можна по рожах і хамству раніше і наперед. Врачі в концлагерях теж були грамотні, але тварюки, бо вважали себе вище за інших, тому мучили і вбивали людей.
Славута 1,3Li 2009
ЭБУ М10.3+  М113111SL132022         
стояло  MIKAS11.0.AEC 02.33.111Dec27 2007
замена на096  MIKAS11.0.0AEC 02.32.096Apr12 2007
замена на исправ.MIKAS11.0.AEC 02.33.111Dec2

Оффлайн Олександр 1968

  • Славутовед
  • ***
  • Сообщений: 716
  • Карма: +453/-31
  • 🆓♎
  • Зарегистрирован: 2012-05-28 Откуда: Проскурів
  • Авто: Славута 1,2 solex
  • Пробег:
    120000 KM
  • Получил спасибо: 376
  • Сказал спасибо: 89
Re: Ремонт генератора и последовавшие проблемы
« Ответ #130 : 16 Декабрь 2020, 17:20:23 »
Цитата: vladishtm от 14 Декабрь 2020, 14:24:00
т.е. все таки ток?
Но он зависит от напряжения, и сопротивления.
Так а де я проти закона Ома?? Але складові закона Ома всередені формкли потужності. При одній і тій самій напрузі - ви можете з колектора знімати значно менший ток, ніж з емітерного повторювача. А якщо на пальцях -за останні сто років кількість "лампочок" (условно)   в мережі виросла в десятки тисяч раз. А напруга для  "лампочок"(условно) -залишилась 220 вольт.  Так, що я за ток. :)
Справка. Напругу на ВВ лініях піднімають, після генераторів трансами тільки для того, щоб знизити втрати при передачі великих токів.  Помістіть лінію в абсол. нуль - і напругу можна не піднімать.
Продолжаем корчить рожи.
Така відповідь означає  - бобік здох. Тепер можна по рожах і хамству раніше і наперед. Врачі в концлагерях теж були грамотні, але тварюки, бо вважали себе вище за інших, тому мучили і вбивали людей.

Врачі,концлагер,ток,який знущається.Ти не забалакуйся,а то дійсно врачі навідуватись будуть з санітарами
ремонт автоелектрики🔧🔨💉

Оффлайн igo61

  • Славутолог
  • ****
  • Сообщений: 1326
  • Карма: +745/-67
  • Зарегистрирован: 2017-04-25 Откуда: Херсон, Украина
  • Авто: Слава 1,2S, карб, зажигание "а ля инж", без трамблёра
  • Получил спасибо: 570
  • Сказал спасибо: 276
Re: Ремонт генератора и последовавшие проблемы
« Ответ #131 : 16 Декабрь 2020, 18:11:33 »
Врачі в концлагерях теж були грамотні, але тварюки, бо вважали себе вище за інших, тому мучили і вбивали людей.
Слышиш, "бобик", ты берегА не попутал?

Оффлайн Vitaliy.

  • Славутомастер
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Карма: +2396/-1389
  • Моя родина там, где я родился. УССР
  • Зарегистрирован: 2011-05-12 Откуда: Город шахтёров Донецк
  • Авто: Славута 1.2 карб. стандарт
  • Пробег:
    379000 KM
  • По городу (л / 100 км): 7
  • По трассе (л / 100 км): 6
  • Получил спасибо: 1013
  • Сказал спасибо: 730
Re: Ремонт генератора и последовавшие проблемы
« Ответ #132 : 16 Декабрь 2020, 20:08:46 »
Так а де я проти закона Ома?
Специально для Вас создал новую тему в курилке :)
https://slavuta-club.info/forum/index.php?topic=17305.new#new

а то дійсно врачі навідуватись будуть з санітарами
Может попросить, санитара этого форума, поспособствовать? :)
Занимаюсь ремонтом авто.Радиолюбитель.Электрика и не только.
Я предпочитаю делать в своей жизни то, что мне нравится. А не то, что модно, престижно или положено.
 :) Я за порядок.

Оффлайн Toris

  • Ordnung muß sein
  • Глобальный модератор
  • Славутомастер
  • *****
  • Сообщений: 5638
  • Карма: +1024/-2
  • Зарегистрирован: 2017-12-01 Откуда: UA
  • Авто: ЗАЗ 110307 Славута 1.2L carb./LNG; ЗАЗ Т13110 Sens 1.3i/LNG
  • Получил спасибо: 981
  • Сказал спасибо: 3409
Re: Ремонт генератора и последовавшие проблемы
« Ответ #133 : 16 Декабрь 2020, 23:15:47 »
Так а де я проти закона Ома?? Але складові закона Ома всередені формкли потужності. При одній і тій самій напрузі - ви можете з колектора знімати значно менший ток, ніж з емітерного повторювача.
Закон Ома - шикарна штука, працює не лише з постійними струмами та активними навантаженнями, але в комплексній формі також зі змінними струмами та реактивними навантаженнями. Ми всі обожнюємо закон Ома за фізичну адекватність та простоту.

А от з потужністю не так просто. Фізичний зміст потужності - це кількість електричної енергії за стандартний відрізок часу, тобто величина питома (удельная) і швидше статистична, яка відображає кількість електронів чи дірок протягом певного відрізку часу.

По формулах ніби монопісуально, від закону Ома відштовхуватись чи від потужності, але нерозуміння фізичної суті за математичними формулами призводить ось до таких казусів. А фізична суть така:
1) струм (в Амперах), який протікає по навантаженню (яке має певний опір в Омах), на клемах якого ми заміряємо певний перепад потенціалів (у Вольтах) не буває без опору та різниці потенціалів на цьому опорі;
2) струм у провіднику в стані надпровідності обмежується внутрішнім опором джерела живлення - тобто у замкнутому колі все одно є і опір (самого джерела живлення), і перепад потенціалів (на цьому самому внутрішньому опорі).

Якщо усе ж таки ми додумались міряти струм надпровідника і демонструємо усім нульовий перепад потенціалів на відрізку провідника з нульовим опором - то саме час приступити до вивчення правил Кірхгофа для повного електричного кола. Там усе гратиме і по математиці, і по фізичній суті, і по приладах.

Тобто закон Ома (U=IR) - первинний, а потужність взагалі десь далеко, як побічний ефект і зовсім для іншої мети.

Така відповідь означає  - бобік здох. Тепер можна по рожах і хамству раніше і наперед. Врачі в концлагерях теж були грамотні, але тварюки, бо вважали себе вище за інших, тому мучили і вбивали людей.
Не знаю, що Ви мали на увазі, але народ образився, тому змушений застосувати до Вас порушення п.4.10 Правил. Оскільки не пам'ятаю за Вами порушень Правил, то штраф накладати не буду, але видам бан на 1 добу для вивчення правил Кірхгофа.

Усі робимо заспокійливу паузу і зупиняємо холівар. В принципі, усім іншим також рекомендую правила Кірхгофа. По Вікіпедії воно не дуже сприймається, якщо вперше вчити, краще нагугліть якесь більш зрозуміле джерело з практичними задачками, тоді усе стане зрозумілим на все життя уже за годину.


(click to show/hide)

Оффлайн Алекс

  • Славутолог
  • ****
  • Сообщений: 2274
  • Карма: +420/-1
  • Ростов-папа,Одесса-мама
  • Зарегистрирован: 2014-04-13 Откуда: планета Земля,Николаевка
  • Пробег:
    175000 KM
  • По городу (л / 100 км): 9
  • По трассе (л / 100 км): 6
  • Получил спасибо: 318
  • Сказал спасибо: 324
Re: Ремонт генератора и последовавшие проблемы
« Ответ #134 : 24 Декабрь 2020, 11:58:36 »
В общем,кое-как добился нормальной работы генератора ."таблетки " упорно довбали моцк и напряжение прыгали,шо фары мерехтили  и подсветка панели.Х отя на стенде все было ровно  :wacko:
Установил прежнему работавшее 3х уровневое РР калужское,но вот запитал его напрямую от акб через реле,по схеме уаз-газ,собсвенно так оно и предусмотрено РР .
 Почему не работало оно раньше ,да и сейчас "пульсировали " таблетки с возбуждением от проводка из гены -загадка
Наверняка проблема с мостом,хотя проверен и свежий ,пусть будет на совести электрика
Теперь проблема с контролем напряжения,ибо лампочка не алё,а бортовой комп либо сдох вместе с акб,либо завис...
Ребята,давайте жить дружно,а? (Леопольд)
 Славута 1.3Li 2006 г ГБО 4
 ЗиЛ-4331 прицеп ГКБ-8328

Slavuta-club.info

Re: Ремонт генератора и последовавшие проблемы
« Ответ #134 : 24 Декабрь 2020, 11:58:36 »

 


*Последние сообщения

    Тема / Автор / Раздел Последний ответ
    First PostRe: История ЗАЗ

    Автор Алла about 13 years ago в Болталка « 1 2 3 ... 20 »

    288 Ответов
    49619 Просмотров
    Последний ответот _Aleksandr_
    about 4 hours ago
    First PostRe: Просто Славута -> ВАЗ-21114-НІМФА -> FIAT Doblo Турбо Каблучок

    Автор gray-black about 6 years ago в Бортовой журнал « 1 2 3 ... 100 »

    1486 Ответов
    186186 Просмотров
    Последний ответот gray-black
    about 5 hours ago
    First PostRe: Плохая работа тормозов

    Автор Стас about 13 years ago в Ходовая, Рулевая, Тормозная системы « 1 2 3 ... 82 »

    1224 Ответов
    203089 Просмотров
    Последний ответот romuald
    about 7 hours ago
    First PostRe: Происшествия, аварии, катаклизмы

    Автор Vitaliy. about 1 year ago в Болталка « 1 2 3 ... 13 »

    190 Ответов
    60015 Просмотров
    Последний ответот Vitaliy.
    about 15 hours ago
    First PostRe: Вічна проблема: *діти -батьки*, в Нашому випадку *продавець - покупеуь*

    Автор VAZ 21053 about 9 months ago в Болталка « 1 2 3 4 »

    51 Ответов
    3279 Просмотров
    Последний ответот VAZ 21053
    about 1 day ago

    • Обычная тема
    • Hot Topic
    • Very Hot Topic
    • Заблокированная тема
    • Прикрепленная тема
    • Голосование