image credit: nrcu.gov.ua

Автор Тема: Расход топлива, прямые измерения  (Прочитано 4750 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline vladishtm

  • Славутолог
  • ****
  • Повідомлень: 1785
  • Карма: +316/-0
  • Зарегистрирован: 2018-03-02 Откуда: Очаків
  • Пробег:
    75 KM
  • Отримав подяку: 312
  • Вручив подякувань: 264
Расход топлива, прямые измерения
« : 14 Січень 2022, 18:50:53 »
Приблуда така, ну хоча б як чисто для перевірки, порівняння, можливо і не на постійній основі.
Поясню спочатку мислю "Прямое измерение расхода" -це коли кількість палива закачана на форсунки, фізично, прямопропорційно,  перетворюється в іншу фізичну величину, яка може бути відображена в цифрах, чи відхилинні стрілки.  .  Ну звісно ж з якимось %том похибки (розумним,малим...)
Тобто якийсь "росходомір" (вертушка по принципу водяного лічильника) того бензину, що тече по трубці до рампи. Поки що обратку оставимо за дужками.
Яка ж чутливість такої вертушки повинна бути? Чи хватить 30-150мл/хв- і 12000 імп на літр?
Славута 1,3Li 2009
ЭБУ М10.3+  М113111SL132022         
стояло  MIKAS11.0.AEC 02.33.111Dec27 2007
замена на096  MIKAS11.0.0AEC 02.32.096Apr12 2007
замена на исправ.MIKAS11.0.AEC 02.33.111Dec2

Slavuta-club.info

Расход топлива, прямые измерения
« : 14 Січень 2022, 18:50:53 »

Offline vladishtm

  • Славутолог
  • ****
  • Повідомлень: 1785
  • Карма: +316/-0
  • Зарегистрирован: 2018-03-02 Откуда: Очаків
  • Пробег:
    75 KM
  • Отримав подяку: 312
  • Вручив подякувань: 264
Re: Расход топлива, прямые измерения
« Вiдповiдь #1 : 15 Січень 2022, 12:54:20 »
Якби зворотній клапан не був вмонтований в рампу, а стояв би під"єднаний до рампи через коротенький  шланг (трубку), то встановивши вже після клапана чутливий (для Славути десь з 15мл/хв) расходомір з імпульсним виходом, можна б було візуально і в любий момент бачити споживання палива двигуном,   :sad: Не таке вже і важке технічне рішення.
Ще цікаве, Паливний насос здатний виплюнути тиск палива десь до 6атм,  і легко.  Якщо передавити обратку, це можна побачити.
Славута 1,3Li 2009
ЭБУ М10.3+  М113111SL132022         
стояло  MIKAS11.0.AEC 02.33.111Dec27 2007
замена на096  MIKAS11.0.0AEC 02.32.096Apr12 2007
замена на исправ.MIKAS11.0.AEC 02.33.111Dec2

Offline ВКБ

  • Злий папа (по ситуації )
  • Славутомастер
  • *****
  • Повідомлень: 9090
  • Карма: +757/-1
  • Злий папа (не завжди)
  • Зарегистрирован: 2013-03-09 Откуда: Україна центральна
  • Авто: Slavuta 1.2Li (ГБО-4 Stag Gofast 200)/ 2007 / сіро-голубий
  • Пробег:
    160000 KM
  • По городу (л / 100 км): 9
  • По трассе (л / 100 км): 7
  • Отримав подяку: 438
  • Вручив подякувань: 366
Re: Расход топлива, прямые измерения
« Вiдповiдь #2 : 15 Січень 2022, 14:33:44 »
Краще два лічильничка. Такого хвате. На хвилину в середьому 50..80мл/хв. при русі.
І при хх 15..17мл/хв.
Або один лічилтник і обратку в каністру. Проїхатись кілька  км.
Найточніше було б якось  сконденсувати воду з вихлопу бо то є пряма залежність.
А ще простіше спецбак в багажник і насос в нього і обратку. Суперчисто і контрольовано. Тобто можна як спецдевайс зробити з насосу каністри і трубочек. Підстикувати і чітко все бачити. Можна прозорої. На 5л..10л.досить. Підключати як треба для контролю.
Якщо ти в авто, то все в тебе добре, ти жируєш.

Offline igo61

  • Славутолог
  • ****
  • Повідомлень: 1464
  • Карма: +862/-67
  • Зарегистрирован: 2017-04-25 Откуда: Херсон, Украина
  • Авто: Слава 1,2S, карб, зажигание "а ля инж", без трамблёра
  • Отримав подяку: 687
  • Вручив подякувань: 328
Re: Расход топлива, прямые измерения
« Вiдповiдь #3 : 15 Січень 2022, 14:36:03 »
Я давно чешу репу над подобной приблудой. По роду деятельности сталкивался с расходомерами на пароходах (перфекционисты-филологи проходят мимо). В этих расходомерах стояли датчикки на подаче топлива и на обратке. По разности показаний и высчитывался реальный расход топлива.
Но в этих устройствах стояли так называемые "шестерёнчатые" (или кулачковые) датчики. Оперирующие с относительно большими расходами -  всё-таки судовой дизель, не хухры-мухры.  ;)
Для таврославут и иже с ними можно применить подобную структуру. Вопрос - чувствительный датчик. Буквально совсем недавно попалась в руки на растерзание кофемашина. И, о боги - услышали мои молитвы, там был датчик протока с нужными способностями. Проверить на авто пока нет возможности. Но при испытании водой со стакана через трубочку диам. 5мм самотёком датчик выдал импульсы (датчик был на 10см ниже дна стакана). Пока так. Будет время - продолжу.

Offline vladishtm

  • Славутолог
  • ****
  • Повідомлень: 1785
  • Карма: +316/-0
  • Зарегистрирован: 2018-03-02 Откуда: Очаків
  • Пробег:
    75 KM
  • Отримав подяку: 312
  • Вручив подякувань: 264
Re: Расход топлива, прямые измерения
« Вiдповiдь #4 : 15 Січень 2022, 19:08:51 »
в руки на растерзание кофемашина. И, о боги - услышали мои молитвы, там был датчик протока с нужными способностями.
Ось тільки не знаю, вірити китайцям чи ні, хоча ціна не така вже й велика, якби був поряд в магазині, мабуть вже ризикнув. А друге звісно пластиковий корпус, може мало прожити в бензині  :sad: от якби мідний  :rolleyes:....Ще варіанти але датчики тупіші
Перший на холостому покаже мабуть "0", а от на ходу вже його досить буде. Та й похибка, якщо вірити в нього зовсім мала. І скоріш за все -бо 12000имп/л  це непогано.
Славута 1,3Li 2009
ЭБУ М10.3+  М113111SL132022         
стояло  MIKAS11.0.AEC 02.33.111Dec27 2007
замена на096  MIKAS11.0.0AEC 02.32.096Apr12 2007
замена на исправ.MIKAS11.0.AEC 02.33.111Dec2

Offline vladishtm

  • Славутолог
  • ****
  • Повідомлень: 1785
  • Карма: +316/-0
  • Зарегистрирован: 2018-03-02 Откуда: Очаків
  • Пробег:
    75 KM
  • Отримав подяку: 312
  • Вручив подякувань: 264
Re: Расход топлива, прямые измерения
« Вiдповiдь #5 : 15 Січень 2022, 19:18:15 »
Краще два лічильничка
А це  теж ідея.  :thank_you: Ну і сумматор. Одні імпульси зі знаком "+" (подача) а обратка з "-". На крайням "все в уме"
Славута 1,3Li 2009
ЭБУ М10.3+  М113111SL132022         
стояло  MIKAS11.0.AEC 02.33.111Dec27 2007
замена на096  MIKAS11.0.0AEC 02.32.096Apr12 2007
замена на исправ.MIKAS11.0.AEC 02.33.111Dec2

Offline igo61

  • Славутолог
  • ****
  • Повідомлень: 1464
  • Карма: +862/-67
  • Зарегистрирован: 2017-04-25 Откуда: Херсон, Украина
  • Авто: Слава 1,2S, карб, зажигание "а ля инж", без трамблёра
  • Отримав подяку: 687
  • Вручив подякувань: 328
Re: Расход топлива, прямые измерения
« Вiдповiдь #6 : 16 Січень 2022, 16:05:59 »
І при хх 15..17мл/хв.
Не, не так. Это расход топлива собственно двигателем на ХХ. Фактически же, допустим для карбового авто, мех. бензонасос качает объём с избытком. Излишек уходит в обратку. Разница и будет те 15...17мл расхода на ХХ.
Предположим, ХХ=800об/мин. Распредвал вращается вдвое медленнее = 400об/мин. За один оборот распредвала БН делает один "плевок" топлива (привод бензонасоса от распредвала, если что). То есть, за 400 циклов (оборотов РВ) бензонасос должен выдать не менее 17мл, а то и больше. Вопрос (може кто заморачивался): какой объём бенза "выталкивает" БН за один (или, допустим 10) цикл/лов?

Offline ВКБ

  • Злий папа (по ситуації )
  • Славутомастер
  • *****
  • Повідомлень: 9090
  • Карма: +757/-1
  • Злий папа (не завжди)
  • Зарегистрирован: 2013-03-09 Откуда: Україна центральна
  • Авто: Slavuta 1.2Li (ГБО-4 Stag Gofast 200)/ 2007 / сіро-голубий
  • Пробег:
    160000 KM
  • По городу (л / 100 км): 9
  • По трассе (л / 100 км): 7
  • Отримав подяку: 438
  • Вручив подякувань: 366
Re: Расход топлива, прямые измерения
« Вiдповiдь #7 : 16 Січень 2022, 18:04:08 »
Так карбовий качає, а поглинає по стехеометрії карб, все інше не іде і пепекривається іглою і поплавком, а лишек в обратку. 15..17 мл.це саме те що спалює моторина хх при 930 обертах.
Практично то що треба, мати на борту постійний розходомір чи контрольний іноді ставити і їздити для перевірки?
Якщо постійно мати та ще й для карба..ууу важко, лише розходоміри мабуть треба два шестеренних чи шиберних, або інфрачервоний вимірювач о'бєму бака і вивід на контроллер...щось таке.
В інжекторному все через час вприску і продуктивність форсунки, похибка невелика.
В інжекторному дизелю те саме, все норм з цим.
Розходомір шиберний можна виготовити і самому. Тоді два датчика приліпити і контролер і як казав владімішт різниця імпульсів множена на об'єм за імпульс і буде роззодомір.
Але от біда, тиски малі  в карбовому насосі механічному і сильно він в притик, тому насос електричний треба  0,5атм і розходомірчик шиберний двовальнмй і два датчика, наприклад шестиімпульсний швидкості карбовий, або самостійний холі і махач металевий що огородом буде, х.з ш
Якщо ти в авто, то все в тебе добре, ти жируєш.

Offline Toris

  • Ordnung muß sein
  • Глобальный модератор
  • Славутомастер
  • *****
  • Повідомлень: 6016
  • Карма: +1170/-2
  • Зарегистрирован: 2017-12-01 Откуда: UA
  • Авто: ЗАЗ Т13110 Sens 1.3i/LPG-4
  • Отримав подяку: 1126
  • Вручив подякувань: 3646
Re: Расход топлива, прямые измерения
« Вiдповiдь #8 : 17 Січень 2022, 08:54:05 »
1. Зі штатним механічним насосом потік постійно пульсує, тобто процес нестаціонарний, що ставить хрест на точності.
2. Десь трохи підсосу повітря в магістралі карбюраторного - і всьо, точності й так небагато, а то не буде взагалі.

Лише стаціонарний потік, лише дегазація потоку, лише замір вхідного та вихідного потоків. А також температурна компенсація розширення рідини на вході та після виходу.

У нас метрологи займаються замірами кількості газу - там жорстока жесть, космос, НАСА та польоти до інших цивілізацій. З рідинами ніби трохи простіше, але не з бензином. Точно виміряти об'єм - це взагалі ні про що. Масу треба вимірювати. На ходу, з вібраціями, у потоці. :facepalm:

На крайняк переробити систему живлення інжекторного двигуна на таку, яка не має зворотного шлангу і вже ту подачу якось міряти та переводити у масу, бо літр бензини взимку має більше тепла, ніж той самий літр влітку.

<Ареометр для нафтопродуктів з термометром>
Перше авто: ЗАЗ 110307 Славута 1.2L carb./LPG-2
Друге авто: ЗАЗ Т13110 Sens 1.3i/LPG-4

Offline ВКБ

  • Злий папа (по ситуації )
  • Славутомастер
  • *****
  • Повідомлень: 9090
  • Карма: +757/-1
  • Злий папа (не завжди)
  • Зарегистрирован: 2013-03-09 Откуда: Україна центральна
  • Авто: Slavuta 1.2Li (ГБО-4 Stag Gofast 200)/ 2007 / сіро-голубий
  • Пробег:
    160000 KM
  • По городу (л / 100 км): 9
  • По трассе (л / 100 км): 7
  • Отримав подяку: 438
  • Вручив подякувань: 366
Re: Расход топлива, прямые измерения
« Вiдповiдь #9 : 17 Січень 2022, 10:17:04 »
Похибка по БК мала у інжекторного, тим більше розхід актуальний при середній температурі, знаючи об'єм і вагу маємо масу розходу. Думаю в 3% можна вкластись..що випаровування.
А взагалі то рієнтуватись по кілометражу, якщо на бензі суто. Похибка не дошкуляє. При справеому двигуні і середній своїй динаміці і шинпх в 2..2,2 атм то розхід для славути інжектор середньо-помісту 6,2..7 і до ворожки не ходи. Тобто авто якщо справне і лямбда 1 налагоджена і справна то це все марна трата часу.
У мене на газу з прогрівом на бензі бачу зимою 9..10л, влітку 8..9л.
За законом Ньютона вага м значення і динаміка і це треба врахувати як коеф
. Для бізнеса розхід річний фактичний саме то і річний період по чекам показник
Якщо десь стрибне то десь впаде розхід.
Головне суміш налагодити а там конструкційні особливості і ККД  не зміниш, і множити на шини і динаміку.
Якщо ти в авто, то все в тебе добре, ти жируєш.

Offline igo61

  • Славутолог
  • ****
  • Повідомлень: 1464
  • Карма: +862/-67
  • Зарегистрирован: 2017-04-25 Откуда: Херсон, Украина
  • Авто: Слава 1,2S, карб, зажигание "а ля инж", без трамблёра
  • Отримав подяку: 687
  • Вручив подякувань: 328
Re: Расход топлива, прямые измерения
« Вiдповiдь #10 : 17 Січень 2022, 10:29:07 »
Краще два лічильничка... На хвилину в середьому 50..80мл/хв. при русі.
І при хх 15..17мл/хв.
Або один лічилтник
Применительно к инжовым авто, задача прямого измерения расхода как облегчается, так и усложняется.
Сложность состоит в том, что от ЭБН до рампы в топливной системе присутствует нехилое такое давление (на порядок больше, чем в карбовой). Эту сложность можно обойти установкой первого датчика протока перед ЭБН.
Облегчается задача тем, что ЭБН инжа валит максимальную производительность, необходимую для удовлетворения с запасом любых потребностей дрыгателя. Так что чувствительность датчика к малому протоку топлива уходит на задний план. По разнице показаний входного и выходного датчиков рассчитать текущий расход топлива - шо два пальца об асфальт.
Применение одного датчика подразумевает массу условностей, намного уменьшающих точность замеров.
 :-D Взвесив "За" и "Против" прямого замера расхода, для ленивых можно ограничиться замером расхода топлива по данным, которые нам скармливает ЭБУ.  :beee:

Offline Володимир

  • Глобальный модератор
  • Славутомастер
  • *****
  • Повідомлень: 21563
  • Карма: +3528/-8
  • Зарегистрирован: 2008-07-30 Откуда: смт.Козова Тернопільської обл.
  • Пробег:
    65470 KM
  • Отримав подяку: 1931
  • Вручив подякувань: 356
Re: Расход топлива, прямые измерения
« Вiдповiдь #11 : 17 Січень 2022, 13:53:26 »
Для карба вже давно придумали як поміряти розхід. Глушиться обратка і ставиться насос від пічки запорожця, далі розхід міряється по кількості качків насоса.

Offline ВКБ

  • Злий папа (по ситуації )
  • Славутомастер
  • *****
  • Повідомлень: 9090
  • Карма: +757/-1
  • Злий папа (не завжди)
  • Зарегистрирован: 2013-03-09 Откуда: Україна центральна
  • Авто: Slavuta 1.2Li (ГБО-4 Stag Gofast 200)/ 2007 / сіро-голубий
  • Пробег:
    160000 KM
  • По городу (л / 100 км): 9
  • По трассе (л / 100 км): 7
  • Отримав подяку: 438
  • Вручив подякувань: 366
Re: Расход топлива, прямые измерения
« Вiдповiдь #12 : 17 Січень 2022, 14:01:43 »
Для карба вже давно придумали як поміряти розхід. Глушиться обратка і ставиться насос від пічки запорожця, далі розхід міряється по кількості качків насоса.
А що крутий порційний насосик з герметичними мазухами?

Ігорь, інжектор матнматично по імпульчу і порції за імпульс через продуктивність 128мл/хв рахує пои тиску 3 атм і лімбдою підзамикає. Перевіряв, на баку похибка менше літра. БК Україна Володін стоїть.
Якщо ти в авто, то все в тебе добре, ти жируєш.

Offline igo61

  • Славутолог
  • ****
  • Повідомлень: 1464
  • Карма: +862/-67
  • Зарегистрирован: 2017-04-25 Откуда: Херсон, Украина
  • Авто: Слава 1,2S, карб, зажигание "а ля инж", без трамблёра
  • Отримав подяку: 687
  • Вручив подякувань: 328
Re: Расход топлива, прямые измерения
« Вiдповiдь #13 : 17 Січень 2022, 14:28:38 »
Цитувати виділене
Перевіряв, на баку похибка менше літра
На одном литре бензина, на секундочку, можно проехать 15...20км.
Остальное - геть не понятно.

Offline vladishtm

  • Славутолог
  • ****
  • Повідомлень: 1785
  • Карма: +316/-0
  • Зарегистрирован: 2018-03-02 Откуда: Очаків
  • Пробег:
    75 KM
  • Отримав подяку: 312
  • Вручив подякувань: 264
Re: Расход топлива, прямые измерения
« Вiдповiдь #14 : 17 Січень 2022, 16:05:08 »
інфрачервоний вимірювач о'бєму бака і вивід на контроллер..
Не пройдетЬ- бензин хитається туди сюди. Я пробував через реостат показу палива заливав по літру 10л  :lol:і заміряв опір, записував покази і думав через 50 км поміряю і визначусь...але колихнув машину за багажник і всі записи пішли прахо ну і невеліром мабуть користуватись було потрібно  :-D
В інжекторному все через час вприску і продуктивність форсунки, похибка невелика
ага ото воно в мене і показує 2,2л/год на ХХ. І як я поняв не тільки в мене.
На крайняк переробити систему живлення інжекторного двигуна
Ага якраз перед введенням ТО.... :rolleyes:
систему живлення інжекторного двигуна на таку, яка не має зворотного шлангу
Зажимав я обратку тиск від насоса скаконув більше 6атм в рампі - так що ні, не хочеться. Клапан зняти з рампи і поставити до рампи, а між ними розходомір. Але я таке побоюсь робити.
:-D Взвесив "За" и "Против" прямого замера расхода, для ленивых можно ограничиться замером расхода топлива по данным, которые нам скармливает ЭБУ. 
Я теж за таке, як для постіного користування, а не для точної одноразової перевірки (але хоча б раз на рік два мати можливість прямих вимірів, а не розрахунків..... А так да, в принципі від мікаса достатня точнисть. От ще б  графік Т115 по осі Х що на 32 точки, а то він дуже грубий. Бо фактично цікавить відрізок 2-4мс. всі інші бувають дуже на коротку мить.
Славута 1,3Li 2009
ЭБУ М10.3+  М113111SL132022         
стояло  MIKAS11.0.AEC 02.33.111Dec27 2007
замена на096  MIKAS11.0.0AEC 02.32.096Apr12 2007
замена на исправ.MIKAS11.0.AEC 02.33.111Dec2

Slavuta-club.info

Re: Расход топлива, прямые измерения
« Вiдповiдь #14 : 17 Січень 2022, 16:05:08 »

 


*Останні повідомлення

    Тема / Автор / Розділ Остання відповідь
    First PostRe: Расход топлива, прямые измерения

    Автор vladishtm about 4 months ago в Инжектор « 1 2 3 »

    36 Відповідей
    4749 Переглядів
    Остання відповідьвід vladishtm
    about 12 hours ago
    First PostRe: Славута 1.2Li 2008 рік Паннакота-2 (Володимир)

    Автор Володимир about 12 years ago в Бортовой журнал « 1 2 3 ... 74 »

    1101 Відповідей
    270323 Переглядів
    Остання відповідьвід vladishtm
    about 12 hours ago
    First PostRe: Сифонит выхлоп из содинения штаны - резонатор

    Автор Avtolord about 1 week ago в Вопросы и ответы « 1 2 »

    19 Відповідей
    611 Переглядів
    Остання відповідьвід vladishtm
    about 12 hours ago
    First PostRe: Re: роSSія - агресор

    Автор Сергей about 2 months ago в Болталка « 1 2 3 ... 37 »

    540 Відповідей
    23161 Переглядів
    Остання відповідьвід vladishtm
    about 12 hours ago
    First PostRe: Втягивающее реле. Подойдет такое?

    Автор Avtolord about 2 days ago в Электрооборудование

    5 Відповідей
    172 Переглядів
    Остання відповідьвід Avtolord
    about 1 day ago

    • Звичайна тема
    • Hot Topic
    • Very Hot Topic
    • Заблокована тема
    • Sticky Topic
    • Голосування