Чип-тюнинг диагностика Микас

[Anatoliy2209]

невпевнений але помоїму то

Це ця прошивка що я раніше виложував. Хотів щоб подивились що з нею. При наборі скорості був ривок,аж мотор підплигував. Подушки всі хороші не порвані. І яка різниця між 069 і 069b ? І зараз така проблема. Після заводки коли переходить в режим прогріву,секунд 30 плавають оберти від 1000 до 1500.

[VAZ 21053]

невпевнений але помоїму то

Це ця прошивка що я раніше виложував. Хотів щоб подивились що з нею. При наборі скорості був ривок,аж мотор підплигував. Подушки всі хороші не порвані. І яка різниця між 069 і 069b ? І зараз така проблема. Після заводки коли переходить в режим прогріву,секунд 30 плавають оберти від 1000 до 1500.

[Romka]

Що то?

[VAZ 21053]

Що то?

прошивка від славути

[vladishtm]

Ось такий момент.
...

Spoiler

[close]

[/color]

В мікасі є графік "Границя зовнішньої характеристики", відключення лямбдарегулятора по положенню дроселя відбувається тільки коли положення вийшло за цей графік, а так як з заводу усі точки графіка мають значення 120, то значить ніколи.

В мене давно поставив так
__

Spoiler

[close]

[/color]
але можливо треба проаналізувати типові положення дроселю і ще опустити?
Крім того в цьому мабуть задіяні S61 CVpos Открытие клапана адсорбера   S3 Gt Поверхность топливоподачи по дросселю  S4 Q Поверхность угла зажигания по дросселю T6 Порог перехода на Gt(Fдр,N) T7 Порог перехода на Q(Fдр,N)
_____
Навіщо тоді графік в якому пряма лінія на 16/32 точки, якщо те саме можна робити одним коефіцієнтом - нестиковочка?
Питання в тому, а хто нам заважае зробити щоб починаючи з якихось процентів (наприкл. більше 60%-70% положення дрос заслонки - інж_Авто_Славута "отримувало батога під хвіст? Зрозуміло екологія -раз. Я бачу, що в основному Їду при дроселі 20%-40%.  Обгін, гора... добавляю - але щоб 100% (та навітЬ ?85% -наче немає потреби).
Ще 2 литання
-ті більше 100% дроселя в графіках? каліброваним для цього -це треба підлогу провалити. Можливо на всякий случай?
- при 100% ми робимо продувку при пуску -паливо перекриває (але можливо мікас в цьому випадку розрізняє пуск і робочий хід)
Чому в 111тій прошівці осознано "затуплений" двигун для режиму повної потужності (паливоподача)? Можливо причина в тому що припускалося, - нове авто, обкатка а потім ТО на СТО -але хто потім їхав на СТО? і саме це міняти? та й на які СТО і до кого? То воно може просто так і зосталося? А з іншого боку -може так буде "долголетіє" для двигла. Але це можна забезпечити манерою їзди, А от ситуації буває "требують". Двигун 1,3 -для легкого авто - не слабий

[Володимир]

Криво перенесено, автор поста Dron

Так я ж стараюсь  Сегодня с помощью опендиага включил (на свой страх и риск ((т.е. у меня не только память хорошая заметь, но и рисковый   я - обязательно стараюсь проверить)) бензонасос на сек 30-40 без включения зажигания. Ниче. все живы здоровы. Наверное весна и шо то руки зачесались. Завелся и по очереди поодключал форсунки, свечи и даже бензонасос. Появились вопросы - но к програмистам.  Наверно пошлендаю вот туда "Чип-тюнинг диагностика Микас - " приходи.
И выключить бензонасос в работе -  от метки №1 ( диаграма)  до метки №0 всего примерно 25 сек без качания.  За 7сек до заглохания от метки №2 видно что "почуствовалось"
Какой то странный датчик детонации желтые поля -верне  "флаг"(нижнее желтое) Не "встает" ни на выкл форсунок ни на выкл свечей.  :lol

ИМХО Микас смотрит на датчик детонации и поведение ДПКВ. Если наблюдается разнобой в ДПКВ, значит детонация. Если увеличение времени отдельных тактов - пишет пропуски зажигания по соответствующему цилиндру.

[Володимир]

Перенесено

Але це мабуть в "Чип-тюнинг диагностика Микас - " коли соберу мІслІ до купи. Е анприклад нестиковка про повністю відкритий дросель. Хоча у мікаса можуть бути свої прикиди до режимів. Раніш колупав клапан адсорбера -він навіть якщо не відкритий імпульсом - наглухо не закриє, там навіть рег. пружина є. Але колхозники  затикают пробІчками дірочки в адсорбері та шоангИчках -от потім можливо жаліються, що бак плющить.

Не вір тому що пишуть на картинках. В мікасі є графік "Границя зовнішньої характеристики", відключення лямбдарегулятора по положенню дроселя відбувається тільки коли положення вийшло за цей графік, а так як з заводу усі точки графіка мають значення 120, то значить ніколи.

[vladishtm]

Если увеличение времени отдельных тактов - пишет пропуски зажигания по соответствующему цилиндру.

Все рівно. як по мені той флаг страннуватий. Ось по черзі з опендиагу відключав форсунки (на первому мал), потім по черзі свічки (на другому мал) Напруга детонаціі мінялась десь на 30%, Уоз і час вприску мінялись( може лямбда), а флагу детонації не було (можливо тому що на був стоячий і на ХХ)

Spoiler

[close]

S41 Tr Порог срабатывания канала детонации в мене практично 2.2 +-0,2  по всіх обертах
Чувствительность датчика детонации - определяет порог срабатывания системы подавления детонации.
Условие срабатывания системы:
Uc > D * Uш D - чувствительность   Uc - детонационный сигнал  Uш - шумовой сигнал
А також Т123 Мінімальний рівень сигналу детонації ( (по ньому хелпа немає)  в менепрактично по всіх обертах =30 (процентів як розумію) Ці 30% відсікаються (на шуми?)

[vladishtm]

Гадаю. що сам датчик в мене робочий,якщо вірити малюнкам з інету

Spoiler

[close]

--------------
Назбирав трохи по датчику ДД

Spoiler

Резервный режим при отказе датчика детонации заключается в изменении режимных углов опережения
зажигания. Система использует аварийную таблицу (пониженных) углов опережения зажигания.
Система гашения детонации в автомобиле позволяет гибко корректировать угол опережения зажигания в двигателе, работа ко-
торого по каким-то причинам отличается от нормальной. К таким причинам относится и плохое топливо и регулировка клапанов,
сбои в системе охлаждения и т.д. Датчик детонации является "ухом" системы, которое выделяет уровень шумов двигателя на определенных частотах.
Определение шумности двигателя ________на определенных (бездетонационных) режимах________
его работы, определение задержек в углах опережения зажигания по гибкой схеме

В случае неисправности датчика, система уходит на резервные таблицы по углу опережения зажига-
ния, что сказывается на ездовых качествах автомобиля.
Основной причиной появления детонации в двигателе является повышенная температура в цилин-
драх двигателя. Повышение температуры является следствием многих факторов: неисправность самого дви-
гателя, обеднение топливно-воздушной смеси, поступающей в двигатель, плохое качество топлива, неис-
правности системы охлаждения и т.д.
Система гашения детонации позволяет в широких диапазонах регули-
ровать угол опережения зажигания так, что характерного "стука клапанов" не будет слышно (или характер-
ный стук будет появляться на короткое время). Автомобиль можно эксплуатировать на топливе с понижен-
ным октановым числом при приемлемых ездовых качествах. Появление кода неисправности, связанного с
повышенным уровнем шумов в двигателе, нельзя игнорировать, необходимо сделать проверки всех подсис-
тем двигателя. Срабатывание системы гашения детонации приводит к потере мощности двигателя, повы-
шенному расходу топливу и требует необходимых проверок в работе двигателя и его подсистем.

Дребезжание не закрепленной защиты картера может быть воспринята системой управления как
детонационная работа двигателя.

Сама детонация вызывается процессом многоочагового воспламенения топливно-воздушной смеси
в камере сгорания цилиндра на такте сжатия. При этом давление в каждой точке рабочего пространства ци-
линдра изменяется спонтанно, что приводит к повышенной вибрации и, как следствие, к множеству других
нежелательных для двигателя явлений. Однако основной причиной появления детонации в рабочем процес-
се двигателя является повышение температуры самого цилиндра. А это, в свою очередь, может быть обу-
словлено наличием следующих факторов:
• Система охлаждения двигателя не работает (не хватает масла, маслонасос не работает, плохая циркуля-
ция охлаждающей жидкости и т.д.)
• Топливно-воздушная смесь обеднена (подсос воздуха, давление топливо меньше требуемого, форсунка
забита и т.д.)
• Угол опережения зажигания слишком высок для данного вида топлива (плохой бензин, в блоке управ-
ления прошита версия ПО с ранними УОЗ)

алгоритм измерения шумности двигателя, определения детонации и управления УОЗ,  его основные особенности:
7. Адаптируемость алгоритма к двигателям различной шумности. Это означает, что блок управления по-
зволяет вычислять свой допустимый уровень шумности для каждого двигателя.
8. Алгоритм оценивает шумность двигателя, синхронизируясь с вращением коленчатого вала. Это означа-
ет, что он может отстраиваться от посторонних шумов в двигателе, вызванных стуком клапанов и пере-
кладкой поршней.
9. Алгоритм гашения детонации отслеживает процессы в каждом цилиндре, и формирует смещения угла
опережения зажигания для каждого цилиндра индивидуально.
10. Блок управления формирует смещение угла опережения зажигания в зависимости от режимной точки,
т.е. обеспечивается гибкая коррекция УОЗ только в зонах непосредственной угрозы возникновения де-
тонации.
Подсистема гашения детонации стремится поддерживать угол опережения зажигания как можно
ближе к заданному УОЗ. Это означает, что все коррекции угла опережения зажигания являются временны-
ми. И постепенно сводятся к нулю, если в следующие моменты времени детонация себя не проявляет.

детонация, как правило, возникает при низком напряжении
сигнала ДАД или при высоком электрическом сопротивлении термистора ДТЖ.

Если : плохой разгон, низкая мощность на стационарных режимах, то ..... нужна также проверка работы системы
гашения детонации. На нормальном двигателе, с достойным топливом, система не должна себя проявлять,
поскольку является защитным механизмом. Это означает, что признак наличия детонации не должен появ-
ляться ..... ни в одной режимной точке.

Проверять работу системы гашения детонации нужно _______в ездовых режимах двигателя,+++++ т.е.
____выехать___ на диагностируемом автомобиле на дорогу. Проверки на холостом ходу не будут отра-
жать картину, поскольку все режимные точки в этом случае лежат в области малых нагрузок, где и вероят-
ность детонации мала, и алгоритм защиты от детонации проводит свою адаптацию по шумам двигателя.

[close]

[vladishtm]

Криво перенесено, автор поста Dron

Да его в принципе можно удалить полностью (и этот пост потом следом) -там про время работы без насоса -оно ни кому не надо.  Или удалить мой текст до твоих строк

ИМХО Микас смотрит на датчик детонации и поведение ДПКВ. Если наблюдается разнобой в ДПКВ, значит детонация. Если увеличение времени отдельных тактов - пишет пропуски зажигания по соответствующему цилиндру.

[vladishtm]

Записав лог по характерному  положенню дросельної заслонки (причому на відрізку позначеному красним пробував включати прискорювальний насос - ну я так думаю.... ) Участок помічений красним (від розгону до стабільного положення дросельної - займає десь 5секунд
мабуть таки треба опустить той Т60 починаючи з участка десь 2500 і вище (хоча щоб не вийшло навпаки -при відключенні лямбди піде збіднена суміш в момент розгону? - де впевненіість що буде саме збагачення?)
І друге -можливо  Т6 та Т60 в діапазоні десь 2200об/хв та вище повинні співпадать по дроселю?

Цитата: Володимир от 24 Март 2021, 10:25:29
В мікасі є графік "Границя зовнішньої характеристики", відключення лямбдарегулятора по положенню дроселя відбувається тільки коли положення вийшло за цей графік, а так як з заводу усі точки графіка мають значення 120, то значить ніколи.

В мене давно поставив так

https://slavuta-club.info/wp-content/uploads/pub/21.jpg

[Ivan1988]

Нужна помощь. 
Есть Микас 10 .3/М114. Хотел сегодня считать с него флеш, но что-то не выходит. Сначала пробовал программой ОпенДиагФлеш, но связь не устанавливается. Потом поставил ЧипЛоадер 1.97, но также фигня. Программа вроде бы как и определяет правильно блок, но при нажатии установить связь выдает ошибку BootStrap. Видел на Драйве что похожие блоки шьют ОпенБоксом, но нигде его не могу скачать.

И второй вопрос. Работает ли двухрежимная прошивка на Микас 10.3.0/М114 без механической доработки? Некоторые пишут что не будет работать. А вот сдесь http://chiptung.narod.ru/mikas_11_4.html пишут что при подаче минуса на 57-ю ногу переключаются калибровки.

[Володимир]

Нужна помощь. 
Есть Микас 10 .3/М114. Хотел сегодня считать с него флеш, но что-то не выходит. Сначала пробовал программой ОпенДиагФлеш, но связь не устанавливается. Потом поставил ЧипЛоадер 1.97, но также фигня. Программа вроде бы как и определяет правильно блок, но при нажатии установить связь выдает ошибку BootStrap. Видел на Драйве что похожие блоки шьют ОпенБоксом, но нигде его не могу скачать.

ЧипЛоадер 1.97 читає прошивку з цього блока без нажимання кнопки "Установить связь", тобто вибираємо блок 10.3+/11.3 і тиснемо кнопку зчитати флеш.

И второй вопрос. Работает ли двухрежимная прошивка на Микас 10.3.0/М114 без механической доработки? Некоторые пишут что не будет работать. А вот сдесь http://chiptung.narod.ru/mikas_11_4.html пишут что при подаче минуса на 57-ю ногу переключаются калибровки.

Доки не попробуєш знати не будеш.

[Ivan1988]

ЧипЛоадер 1.97 читає прошивку з цього блока без нажимання кнопки "Установить связь", тобто вибираємо блок 10.3+/11.3 і тиснемо кнопку зчитати флеш.

Я пробовал, но не получилось. Правда я выбирал блок Микас 10.3 (у меня же так написано на самом ЭБУ). Когда вібирал 10.3+ программа писала что не правильно вібран блок управления. Тест адаптера проходи успешно. Ну и программа стоит на ноутбуке с Виндовс 7 64-бит. Может нужно XP искать?

Доки не попробуєш знати не будеш.

Не хотелось бы тратит много времени чтобы попробовать, а оно вдруг не получится. Но наверное придется, но попозже.

[Володимир]

ЧипЛоадер 1.97 читає прошивку з цього блока без нажимання кнопки "Установить связь", тобто вибираємо блок 10.3+/11.3 і тиснемо кнопку зчитати флеш.

Я пробовал, но не получилось. Правда я выбирал блок Микас 10.3 (у меня же так написано на самом ЭБУ). Когда вібирал 10.3+ программа писала что не правильно вібран блок управления. Тест адаптера проходи успешно. Ну и программа стоит на ноутбуке с Виндовс 7 64-бит. Может нужно XP искать?

Справа в тому що мікас 11,4 при конекті видає відповідь ту саму що видає мікас 7.6, можливо лоадер при конекті аналізує слово відповіді, тому через це і матюкається. Значить потрібно шукати або лоадер новіший, або користуватись іншим програмним продуктом.

Доки не попробуєш знати не будеш.

Не хотелось бы тратит много времени чтобы попробовать, а оно вдруг не получится. Но наверное придется, но попозже.

В тебе мікас під сідушкою, думаю не проблема відурутити 4 болта і подивитись чи запаяні радіодеталі на вході, якщо нема то допаяти.