Зазор свечей

[vladishtm]

...
У мене свічки безрезисторнісі без букви R чи Р зі списку рекомендованих мемез.
...

Скоріш за все ця рекомендація з наклейки під капотом?   В мене 1,3ли а під капотом теж рекомендовані безрезистивні.
Вже хтось тут казав що то наліпка від карбів.
Мені з машиною 2010р дісталася рідна ЗАВОДСЬКА (зазівська)  книжечка 2009р  Свежак! Свіжішої тут мабуть ніхто не має!    "Посібник з експлуатації. Славута пікап" Таку книжку в інеті я не бачив. Кидаю скрини 6шт., з яких видно, що написана вона тільки виключно для інжекторів (4й скрин) і там рекомендовані резистивні типи свічок і зазор 0,7мм+_0,05

Spoiler

                                         
       

[close]

[Vitaliy.]

і там рекомендовані резистивні типи свічок

Рекомендация, и обязательно к применению, это 2 большие разницы.

[ВКБ]

...
У мене свічки безрезисторнісі без букви R чи Р зі списку рекомендованих мемез.
...

Скоріш за все ця рекомендація з наклейки під капотом?   В мене 1,3ли а під капотом теж рекомендовані безрезистивні.
Вже хтось тут казав що то наліпка від карбів.
Мені з машиною 2010р дісталася рідна ЗАВОДСЬКА (зазівська)  книжечка 2009р  Свежак! Свіжішої тут мабуть ніхто не має!    "Посібник з експлуатації. Славута пікап" Таку книжку в інеті я не бачив. Кидаю скрини 6шт., з яких видно, що написана вона тільки виключно для інжекторів (4й скрин) і там рекомендовані резистивні типи свічок і зазор 0,7мм+_0,05

Spoiler

                                         
       

[close]

Вибачаюсь, дуже важливо, ...а  до резистивних які дроти рекомендовано? Бо опір по двом дротам, двом свічкам і двом зазорам для однієї котушки (півмодуля) багатенько щоб пробити, там де суміш ще й 14 атмосфер.

[Володимир]

Чем больше длинна дрота, тем больше сопротивление ((к)Ом/м) и с одного барабана.
А если один дрот в 2 раза длиннее второго, то во сколько сопротивление второго будет больше...
По свечам - к производителям. Там никто резисторы не подпиливает до единого значения, разброс, напр для 7 кОм, 5-10% - норма.

Да, не внік та вивалив.

У мене свічки безрезисторнісі без букви R чи Р зі списку рекомендованих мемез.

Що може бути, коли іду на розгін під плавну гірку авто ледь замітно розгойдується взад вперед..з частотою 2-4герц. Це пропуски запалення чи що?

Якщо низькі передачі, то це криві колеса.

[ВКБ]

Володя, маєш на увазі овально гума сидить? Але на швидкості норм, визодить що нівелюється чи що? Невже гума овалом сіла чи боком, тобі б вібрацію відчував пппц... яку на 90

[Володимир]

Володя, маєш на увазі овально гума сидить? Але на швидкості норм, визодить що нівелюється чи що? Невже гума овалом сіла чи боком, тобі б вібрацію відчував пппц... яку на 90

Я довго боровся з цією проблемою, але замітив що така проблема в мене пропадала коли перезувався на зиму, і появлялася знову коли перезувався на літо. Справа в тому, що з часом резина втрачає еластичність, і коли авто стоїть без руху, то шинах залишається вм"ятина від контакту з землею, також можуть бути гулі на колесах чи нерівномірний знос протектора. В мене минулого літа ричаг КПП літав в сторони в діапазоні порядка 2-3 см, цього літа замінив гуму на нову, то ричаг стоїть на місці, і на розгонах ривків нема. Забув, ще перед установкою коліс я їх на фланці центрував по центральному отвору.

[ВКБ]

Зараз у мене зима. То сьогодні не було. Про вм.ятини можливо, але мабуть в холод на літній. Поспостерігаю. Досі ще не перезувся...впадлО.
Дійсно наслідки ві вмятини не впливає на балансування. Квадратні теж можна збалансувати )))

[Vitaliy.]

Бо опір по двом дротам, двом свічкам і двом зазорам

Зазор зазором, сопротивление сопротивлением. Одно не влияет на другое.

[vladishtm]

Вибачаюсь, дуже важливо, ...а  до резистивних які дроти рекомендовано? Бо опір по двом дротам, двом свічкам і двом зазорам для однієї котушки (півмодуля) багатенько щоб пробити, там де суміш ще й 14 атмосфер.

Поки не нарив документально підтведженного, то можно? суну  своє імхо - ставити резистивні свічки+безрезистивні дроти.
Навіщо придумані резистивні дроти - гасити імпульсні перешкоди для інших пристроїв. Навіщо резистори в свічках?- можливо щоб мати змогу давати більшу напругу (збільшення потужності іскри) при менших зазорах (скорочення часу-кута дії іскри зі збільшеням обертів двигунів.) Друге важливо для нормальної роботи двигуна, ... а перше?
Тому в дротах ГОЛОВНЕ 1) ізоляція - щоб витримувала хоча б трикратну напругу пробою(18*3=50кВ) від катушки 2)мінімальний опір щоб донести максимальний  струм 3)стійкість до агрес. середи.
Резистори в нормальних  свічках мают менший розброс чім в нормальних навіть дротах. А це важливо бо в наших двигунах ВВ напруга прикладаеться зразу на дві свічки Нижче в спойлері кину багато букв. Щоб не вийшло що друге (холосте плече) забере на себе лишню мощу кат запалення. Особливо коли чомусь піде сильне змінення  резистивного опору в одному плечі .  Але  це моє як на чайника  імхо.
                           

Spoiler

Особенности электроискрового разряда
Для образования искры в свече зажигания с воздушным зазором на ее электроды подается высокое напряжение, источником которого на  современных легковых автомобилях является индуктивный накопитель энергии — катушка зажигания. Как только разность потенциалов на  электродах свечи достигает значения пробивного напряжения, между электродами происходит электроискровой разряд.
Пробивное напряжение зависит от параметров самой свечи (материал и форма электродов, величина воздушного зазора между электродами,  полярность центрального электрода), от параметров, характеризующих условия воспламенения рабочей смеси в камере сгорания (давление в
момент пробоя искрового промежутка, температура рабочей смеси и электродов, состав и скорость движения смеси в зоне искрового  промежутка); пробивное напряжение зависит также от скорости нарастания напряжения на электродах свечи, т.е. от параметров выходного  каскада системы зажигания. Величина пробивного напряжения воздушного промежутка в свече зажигания лежит в пределах 8 кВ < Unp< 12 кВ.  Максимальное значение пробивного напряжения характерно для режимов пуска и разгона двигателя, минимальное — для работы на  установившихся режимах. Для надежной и бесперебойной работы системы зажигания максимальное напряжение U2max, развиваемое катушкой  зажигания, должно превышать необходимое пробивное напряжение Unp на всех режимах работы двигателя с достаточным запасом: U2max =  1.5 Unp. Энергия, запасенная в индуктивном накопителе (в катушке зажигания), выделяется между электродами свечи в виде электрической  искры. Электроискровой разряд является источником тепла, а также сильной ионизации и протекает практически мгновенно. Температура  канала разряда (ионизированного искрового жгута) радиусом 0,2...0,6 мм превышает 10000°К. Электроискровой разряд энергии, накопленной в  катушке зажигания, всегда распадается на две фазы: емкостную и ндуктивную (рис. 10.1).

После того как ток в первичной (накопительной) обмотке катушки зажигания прерывается, начинает быстро исчезать магнитное поле,  накопленное вокруг первичной обмотки за время протекания по ней первичного тока. При этом напряжение U2 на вторичной обмотке, а значит,
на электродах свечи зажигания, возрастает. Когда напряжение U2 становится равным пробивному (Unp), между электродами свечи происходит  электроискровой разряд. В начале разряда будет иметь место емкостная фаза (участок а...б), а затем индуктивная (участок б...в).свеча
Емкостная фаза представляет собой разряд энергии, накопленной к моменту пробоя в электрических полях системы зажигания. Эти поля  образуются в сосредоточенной емкости первичной и распределенной емкости вторичной цепи выходного каскада системы зажигания.  Поскольку искровой промежуток сильно ионизирован и его сопротивление мало, ток емкостной фазы может достигать нескольких десятков и  даже сотен ампер, однако длительность этой фазы незначительна —1...3 мкс.
Индуктивная фаза разряда следует сразу вслед за емкостной и представляет собой тлеющий разряд в догорающих газах той части энергии  магнитного поля катушки зажигания, которая осталась в ней после завершения емкостной фазы разряда. Продолжительность индуктивной  фазы значительно больше емкостной и достигает нескольких миллисекунд, но ток тлеющего разряда не превышает десятков миллиампер. Для  систем зажигания с индуктивным накопителем энергия емкостной фазы находится в пределах 5...15 мДж, а индуктивной фазы — 50...100 мДж.
В нормально работающем двигателе рабочая смесь в камере сгорания воспламеняется во время емкостной фазы разряда, когда температура  в искровом промежутке свечи зажигания достигает максимальных значений (10000°К и более). Однако индуктивная фаза играет более  значительную роль при догорании топливовоздушной смеси и особенно на низких оборотах и на переходных режимах работы двигателя. В таких  условиях индуктивная фаза разряда (длительность, энергия) оказывает более существенное влияние, чем емкостная фаза, на выходные  характеристики двигателя (мощность, экономичность, токсичность). Однако емкостная фаза, являясь первичным "поджигателем"  топливовоздушной смеси, определяет устойчивость и эффективность работы ДВС, а также является основным средством стабильности и  высокоточного управления моментом зажигания в цилиндрах ДВС.
Следует отметить, что емкостная фаза сопровождается высокочастотными колебаниями, которые являются источником радиопомех.
частина друга
В двигателях с парным числом цилиндров возможно применение двухвыводных трансформаторов или катушек зажигания, когда оба вывода используются как рабочие

Искрообразование от двух-выводной КЗ в обеих свечах S происходит одновременно. При этом одна свеча  в данном цикле рабочая, другая — холостая. Свечи устанавливаются в те цилиндры, в которых поршни имеют одинаковый ход во всех  фазах движения. Для 4-х цилиндрового ДВС это первый и четвертый, а также второй и третий цилиндры. Для нормальной работы 4-х  цилиндрового ДВС необходимы две двухвыводные катушки зажигания; для 6-ти цилиндрового — три; для 8-ми цилиндрового — четыре. В  двигателях, оборудованных двухвыводными КЗ, порядок работы не нарушается, так как — когда в одном цилиндре сжатие и зажигание, в  другом — выпуск отработавших газов. Установочный угол опережения зажигания в таких ДВС больше обычного. Инжектором носителей  зарядов в одной свече (S+) является корпусной электрод, в другой свече (S-) — центральный электрод (Rn — помехоподавительный  резистор).

Четырехвыводная катушка зажигания может иметь и одну вторичную двухвыводную обмотку при двух первичных. Вторичная обмотка такой  катушки дооборудована четырьмя высоковольтными диодами — по два на каждый высоковольтный вывод.
Недостатком любой системы зажигания с двух-выводными катушками является то, что в одной свече искра развивается от центрального  электрода.При одновременном искрообразовании в двух свечах зажигания одна искра является высоковольтной (12...20 кВ) и воспламеняет  топливовоздушную смесь в конце такта сжатия (рабочая искра). При этом другая искра низковольтная (5...7 кВ), холостая. Явление  перераспределения высокого напряжения от общей вторичной обмотки между искровыми промежутками в двух свечах зажигания есть  следствие глубоких различий условий, при которых происходит искрооборазование. В конце такта сжатия незадолго до появления рабочей  искры температура топливовоздушного заряда еще недостаточно высокая (200...300°С), а давление, наоборот — значительное (10...12 атм).  Так как центральный электрод заострен и всегда значительно горячее бокового, то истечение носителей заряда с его острия при  искрообразовании требует затраты меньшего количества энергии, чем при истечении с бокового электрода (на центральном электроде  начинает проявляться термоэлектронная эмиссия). Это приводит к тому, что пробивное напряжение на свече, работающей в прямом  направлении, становится несколько ниже (на 1,5...2 кВ), чем на свече с обратным включением полярности. Для современных электронных и
микропроцессорных систем зажигания с большим коэффициентом запаса по вторичному напряжению и с управляемым временем накопления  энергии это не имеет принципиального значения.

[close]

[vladishtm]

Есть еще момент к резистивным проводам. Резонанс последовательной цепи
"Последовательный резонанс, когда емкость и индуктивность соединены последовательно. При последовательном резонансе наблюдается максимум тока. Напряжения на реактивных сопротивлениях (L и С) больше полного напряжения ( паралельный резонанс напряжений)." Нужно ли нам возрастание тока? Может вполне достаточно того что заложено производитетем катушек и свечей? Если оно не нужно, а производитель ВВ провода не побеспокоился (где то читал что проводник внутри резистивного провода выполнен спиральью... ит.д.) о бифилярной обмотке - то получим индуктивность, котрая даст последовательный контур в емкостной момент разряда, получим колебания контура и изменение времени-углов т.п. Ну не знаю, оно там надо? 

[ВКБ]

На газ запізнення індуктивним зсувом треба. Іскра однакова буде в однакових свічках незалежно від опору так як це один кунтур я так думаю. Моде і херню проніс )))

[vladishtm]

Еще маленькая статейка  Секреты высоковольтного пробоя https://chiptuner.ru/content/pub_27/
https://refdb.ru/look/2063876-p3.html
"Частота вращения коленчатого вала автомобильных двигателей также неуклонно возрастает и в настоящее время достигает 5000...8000 мин~1, диапазон рабочих температур двигателя лежит в пределах -40... +100 °С. Стремление повысить топливную экономичность двигателя заставляет ис­пользовать обедненную смесь, для надежного воспламенения которой тре­буется большая длина искрового промежутка свечи, т. е. требуется большая энергия разряда. Искровой промежуток свечи лежит в пределах 0,8...1,2 мм."

И наконец вот хоть шо то по увеличению сопротивления ВВ провода  https://injectorservice.com.ua/html/ignition_faults.html
Наверное это зы бест из всего что попалось
Увеличенное сопротивление высоковольтного провода между точкой установки емкостного датчика и свечей зажигания
"Сопротивление высоковольтного провода может быть увеличенным вследствие окисления его контактов, вследствие старения проводника силиконового высоковольтного провода либо вследствие применения слишком длинного высоковольтного провода.Сопротивление высоковольтного провода включено последовательно току искрового разряда, что приводит к возникновению падения напряжения на этом сопротивлении при протекании через него тока искрового разряда. Величина тока искрового разряда максимальна в момент сразу после пробоя искрового промежутка и постепенно падает; в конце горения искры, ток искрового разряда резко прерывается. Падение напряжения на сопротивлении высоковольтного провода так же максимально в начале горения искры, и постепенно уменьшается. С увеличением сопротивления высоковольтного провода,увеличивается и величина падения напряжения на нем. Соответственно, форма осциллограммы напряжения высоковольтного импульса искажается так, что развиваемое катушкой зажигания напряжение в начале горения искры оказывается значительно большим, чем напряжение в конце горения искры. Общее значение напряжения горения искры развиваемого катушкой зажигания, получается увеличенным, что приводит к уменьшению продолжительности горения искры. Напряжение пробоя от величины сопротивления высоковольтного провода не зависит, так как величина искрового промежутка не изменяется."

[vladishtm]

На газ запізнення індуктивним зсувом треба. Іскра однакова буде в однакових свічках незалежно від опору так як це один кунтур я так думаю.

Так хіба не проще і не контрольованіше  це робити ЕБУ, чим плаваючим опором ВВ провода?
Вище https://slavuta-club.info/forum/index.php?topic=17088.msg540763#msg540763  є осцилографічна відповідь , яка буде іскра і час горіння в звязку зі збільшенням опору ВВ проводів. Можливо в якихось варіантав двигунів і додають іскі сили за допомогою резистивних двигунів. А нам потрібна додаткова морока, контроль і т.п.? Щось мені якось не хочеться.

[ВКБ]

Особисто я про свічки запалення міркував. Виходив з полодення і спостерігав за іскрою крутивши стартер і поклавши їх всі 4 на кузов.
Розумієте, в процесі підбору покупної котушки, свічок і наявних ВВ дротів ми не знаємо як лігли сукупні характерисимки.
Простым языком, катушка заводская здохла не зря и видимо загнали ее за можайск сопротивлением проводов и свечей, где искра нашла себе выход в середине катушки по проводу, где производитель и сам не ожидал пробой. Пробой то там то там. Єто зорошо в идно в темном гараже глянув на работу мотора, где свечки видно как мигают, скорее через керамический диелектрик виден свет огня зажигания, также видны пропуски.
Грубо проанализировав своей головой, нашел свечи как в книге з нулевым почти сопротивлением. Зазор 1.1 кажись. Свечи посмотрю. Так катаюсь уже года 4-5.
Я себе так представил, что понизив сопротивоение цепи я понизил напряжения пробоя до уровня непробоя нигде искры кроме свечей зоны искры. Т.е. свечи на електродах в цилиндре имели сопротивление наименьшее и при размыкании накомленого заряда пробивают именно там где надо, мозможно с меншей но допустимой искрой. При увеличении сопротивления диелектрического цепи, т.е.увеличение границы диелектрического пробоя , прошивает где слабее и не в цилиндре. Навивка проводов - да просто помехозащищенность.
При отсутствии сопротивления  помехи мощность должна быть ниже.
Теоретически, наличие сопротивления приблидает значение в сторону разрыва цепи, т.е. падение мощности по Ому . Вторичка при разряде есть как источник напряжения и тока и ведет себя в этом промежутке времени так же по закону Ома. Или я гоню?)))
Вопрос, а какое сопротивление имеет промежуток в 1+1 мм, т.е.2 мм по контуру в целом? Если бесконечно, то самое что разыв?  Наверное в 50МОм?

[igo61]

Особисто я про свічки запалення міркував. Виходив з полодення і спостерігав за іскрою крутивши стартер і поклавши їх всі 4 на кузов.

Панове, а вы не учитываете влияние давления в цилиндре на размер разрядного промежутка? Ведь на открытом воздухе, при атмосферном давлении искровой зазор пробивается напряжением около 1000В. Тогда как катуха выдаёть 18...25кВ. Для чего это? Плавильно - чтоб гарантированно пробить тот же 1мм свечного зазора но под давлением в цилиндре в конце такта сжатия.
Так что, гляделки на искру при атмосферном давлении - ниочём, просто гляделки.