Генератор

Автор Дима, 17 Січня 2009, 21:40:46

« попередня тема - наступна тема »

0 Користувачів і 4 Гостей дивляться цю тему.

Toris

Хлопці, а що це ви собачитесь, як підлітки? Понеділок - важкий день? Он, у мого напарника підтверджений Covid-19, я контактна особа, на роботі та вдома усі ходять з квадратними очима від стресу - а життя все одно класне і не варте того, щоби його гробити на сварки. :drinks:

Олександр 1968

Права рука,ліва рука-то фігня.Головне набутий досвід

igo61

Цитувати виділенето нех меня цитировать.
Вот это поворрот. Неужели? Из "недотрог" шо ли?  ;)
:ok: , суслика - в игнор. Нах-нах, от таких подальше :-D
Куда ты скачешь, гордый конь, и где откинешь ты копыта?

ВКБ

Всі забули початок дискусії причини виходу з ладу РН, тобто його ключа...а може й стабілітрона.
Я наголошував , що у випадку роботи на ХХ і багато споживачів, струм на РН і якорь тобто возбуд максимальний, тобто генератор витягує все що може і навіть може йти просадка напру, про що говоре, що споживач потужніше за джерело. Тобто РН намагається завжди бути відкритим і подавати возбуд. Питання - в якому режимі тоді працює РН, чи в нього вбудований ШИМ, наче ні? То причина яка визоду з ладу РН і діодного мосту? Мабуть в критичному режимі від якого треба стерегтись? Як саме? Іго 61, розкривайтесь на повну, професоре.
І не забудте що той гугл писав і про 4 режим -ключовий. А транзистор має характеристики дві основні первинні - статичну і динамічну.
І ще, подло стосовно мене вирубили з мотиву особистої неприязні і "конкуренції", користуючись домігуючим полодення, короче чиста лискримінаці, заткнули рота. От і подумайте що ви зробили і чому. Подумайте де ви стали вище іншого і з якого мотиву, про баланс прав. Покопайтесь в якості своїх поривів. Ми ж не бєларусь і не росія і т.п.
Якщо ти в авто, то все в тебе добре -  ти жируєш.

vladishtm

Я просто достаточно стар, и еще в своей молодости застал УНЧ УПТ, (А, АВ)которые работают на линейной части характеристики между двумя крайними состояниями. Так это процесс или режим?
Потом были триггера, которые могут оказаться  кроме "0" и "1" в состоянии (никому не нужном  :rolleyes:) "неопределено", ну а потом микропроцессорные устройства использующие в работе  третье "Z" состояние. Что там, где то кто условно принял сегодня для упрощения объяснения.....   :popcorm:
Славута 1,3Li 2009
ЭБУ М10.3+  М113111SL132022         
пошивка my

KOT

У РР не должно быть критичных режимов, у него должны быть определенные характеристики.  Он  обязан стойко и мужественно переносить все тяготы своей службы  :-D. Да, где-то хуже, где-то лучше. Но опять же нагрузка по току это в основном касается выходного транзистора, но не стабилитрона. Стабилитрон это как градусник, чтоб схема знала, нужно открыть транзистор или закрыть при превышении температуры (напряжения в данном случае). Ну и там еще правда кажется как раз на этот стабилитрон положена функция компенсации темпатуры / напряжения. Т.е пока РР холодный, то напряжение выше. Возможно не на всех, схем всех не знаю да и не заморачивался.
У тех схем, что я встречал, я бы не сказал что есть ярко выраженный ШИМ или ЧИМ. Я обзывал такую системы старт/стоп. Она условно работает по заданному порогу/гистерезису. Если напряжение выше чем 14,1 вольта(условно) -> транзистор закрыть, если ниже 13,1 -> открыть. А частота и скважность открытия/закрытия зависят от параметров генератора, потребителей, аккумулятора.

vladishtm

Цитата: KOT від 03 Листопада 2020, 11:58:18Но опять же нагрузка по току это в основном касается выходного транзистора, но не стабилитрона. Стабилитрон это как градусник, чтоб схема знала, нужно открыть транзистор или закрыть при превышении температуры (напряжения в данном случае).
Не стоит стабилитроны тоже сильно гладить по головке.  :) Например если посмотреть на номиналы РН - так они в предложениях шагают в десятых вольта.
Было в обслуживание устройство (Нальчик ТМ-301), с бл питания "импульсными" - но не такие, что в импульсниках компа, а вот как раз по идее, что то близкое к РН только весом кг под десять. А для сглаживания пульсаций и накопления запасов -пару килограм электролитов собраных из нескольких десятков малых номиналов.
Выходят выходные транзисторы, все остальное вроде бы целое. Меняем, включаем и хренсь опять, чаще защита реже  опять выходной.  В регулирующем узле стояли стабилитроны и в узле защиты также, да еще и последовательно включеные. И оказывалось. что они на прозвонку целые, а вот по номиналу некоторые уплыли. Где то бы стояли себе и стояли. А в этом случае - замена и все ок. Пример неудачной схемы. Причем это единственное такое по стабилитронам в моей жизни.
Славута 1,3Li 2009
ЭБУ М10.3+  М113111SL132022         
пошивка my

ВКБ

#1972
Тобто в найгірших умовах при менше 13,1В транзистор відкритий і струм активка якоря плюс індуктивка навантажує ключик РН. Я собі так змоделював умовно, і поняв що уйти від проблеми виходу зі строю , дасть вивести генератор з критичного стану і не заганяти його до падіння напруги. У мене гена 73А , якорь як на 55, модель гени як на 2107, така в 2007 була комплектовка. Помітив що на ХХ 800 токовіддача при бажаному обігріві дзеркал, пічки, ближньому і обігрів заднього, плюс все бортове і хочу ще й підігрів сідух, а іноді це все треба, треба підняти ттх гени  простим доступним методом - оберти хх не менше 930 обертів і зміною передаточного числа шківа з 1:2 на 1:2,5. Допомогло. Також діоди були 65А, замінив на діодний міст 80А. Тоді коли пару раз згоріли. Тепер бачу що РН в повністтю відкритому стані рідко буває і його час відкриття мінімізував, як і теплоутворення ключика. Поставив перегородку на крильчатку і продувка стала через нього просто пилосос. Якась недоробка конструкторів.
Підшипники в зоні допустимих обертів. Наука каже що більше 15 хв не можна крутити підшипники кочення на максимальних обертах при закладеній змазці, лише в рідкій.
14000 обертів лимітуючий підшипник :2,5=5600обертів потолок на 15 хв. Якщо 20...смерть його скоро. Якщо спад обертіа після 15 хв.. то терпе і можна кататись роками. Залежить від тепловіддачі а він натягу ременя теж. Чим більше навантаження, тим менше витривалість максимума і ресурс. При штатному шківу 14000:2=7000 обертів колінвалу. А 5600 щоб тримати 15 хв рідко таке буває...це 160 км за год. ))

Смартфонну халтуру виправив, місця помилок виділив червоним. Повідомлення залишив по причині авторського технічного вирішення проблеми. Модератор Toris.
Якщо ти в авто, то все в тебе добре -  ти жируєш.

vladishtm

Цитата: ВКБ від 03 Листопада 2020, 14:02:46токовіддача при бажаному обігріві дзеркал, пічки, ближньому і обігрів заднього, плюс все бортове і хочу ще й підігрів сідух, а іноді це все треба,
А був би молодим, ще б усілка впихнув добрячого, і стояв би вечерком часами  на холостих з дівчатами. А потім  :dunno:"і чого той регулятор накрився?"
Ти зі столиці? -а то там по проспектах ограніченіє ввели до 50 (було до 80) до 1го квітня.
Цікаво, якщо РН довго працює відкритий - буде пробій чи обрив вихода?
Славута 1,3Li 2009
ЭБУ М10.3+  М113111SL132022         
пошивка my

ВКБ

Дійсно смартфонна халтура. Не встигає він за моїми педігріпальцями.

В РН раніше була залізна таблетка. Зараз прастиковий корпус, а ключик на алюмінієвій пластинці залитий.
Якщо ти в авто, то все в тебе добре -  ти жируєш.

Володимир

Цитата: ВКБ від 03 Листопада 2020, 15:49:02
Дійсно смартфонна халтура. Не встигає він за моїми педігріпальцями.

В РН раніше була залізна таблетка. Зараз прастиковий корпус, а ключик на алюмінієвій пластинці залитий.
В мене звичайний склотекстоліт, але транзистор на 50А.

Мої бортжурнали: Славута; Ford Fusion

vladishtm

#1976
Цитата: Володимир від 03 Листопада 2020, 16:09:59В мене звичайний
А від того хрестика, чотири елементи ( мабуть діоди?) хто відпаяв і чому?
Цитата: Володимир від 03 Листопада 2020, 16:09:59але транзистор на 50А.
причому 50А це не для імпульсу при 25град, (радіатора немає от і сумніваюсь що там великі токи) а по імпульсу аж 150.
Славута 1,3Li 2009
ЭБУ М10.3+  М113111SL132022         
пошивка my

Олександр 1968

Знакове фото.Питання до інженерів,які розхвалювали польові транзистори.Схема на двох транзисторах,один малопотужний пробує розкачати вхідну ємність польовика простого не з логічним рівнем управління.Яка там має бути напруга на затворі для ПОВНОГО відкривання?

Володимир

Цитата: vladishtm від 03 Листопада 2020, 16:37:31
Цитата: Володимир від 03 Листопада 2020, 16:09:59В мене звичайний
А від того хрестика, чотири елементи ( мабуть діоди?) хто відпаяв і чому?
Все в оригіналі, як було з заводу, можливо плата універсальна, то в залежності від типу регулятора ліплять різні компоненти.
Мої бортжурнали: Славута; Ford Fusion

KOT

Цитата: ВКБ від 03 Листопада 2020, 14:02:46
Якась недоробка конструкторів.
Так а что сгорел в РР? стабилитрон? Стабилитрону вобще как бы все равно сколько транзистор открыт/закрыт итд, через него течет себе ток в пару миллиампер, ну температуру он может боится горячую, Но если транзистор остался живой то как бы причем здесь нагрузка на генератор?
У якоря есть активное сопротивление обмотки, т.е когда подали на него 12 вольт, он кушает себе скажем 6 ампер, имеет сопротивление =2 ом.
Транзистору, который прислал Володя, в открытом режиме как бы этот 6 ампер это всего лишь =6*6*0,012 0,4 Вата, его нагрев в атмосферу будет +27 градусов от окружающей среды. Но это только потери статические, а на холостом, когда генератор уже может дать немного больше чем потребляет нагрузка, то скажем коэффициент заполнения будет 0,95. Вот тут этот транзистор еще начнут греть динамические потери. А вот какие они я увы посчитать не могу. В затвор ему драйвер не поставили, т.е какие будут фронты непонятно. Также если честно не ясно впишутся ли они вот этот график на картинке:



Цитата: Олександр 1968 від 03 Листопада 2020, 16:41:39Яка там має бути напруга на затворі для ПОВНОГО відкривання?
Вот картинка, но кроме напряжение на затворе/сопротивление канала есть еще важные параметры, один из которых я привел выше.
Также в схеме присутсвуют сквозные токи через диод, который стоит параллельно обмотке, да он вроде бы как на 1 ампер статики.